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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06+ K' p: B4 J; i- G' K
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    " H5 K; |! s3 d8 m! N4 @貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    8 C  \. E$ w  Q) y) x. Q# G
    1 B+ z  w% Z) J6 Z/ O* C" ^再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
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    截图08.jpg
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    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 ) {6 Q, q. o  i, z3 U

    ( u9 d# D3 U- f  z6 d% Q7 f: S10楼的四海坛友说的对," s0 H6 y' |' [$ h( s5 Z; E+ A
    ! f; d' Y- G0 M
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退". g9 }7 F$ R$ S% v

    " T0 z: o. g, m' P& R- E1 S$ t那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    / q9 I0 L7 k9 s" Z  s) @% q5 c/ T( r1 J- O' H5 v
    大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑
    : `: l6 r8 X: Y  C0 \% j, Y
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    2 r7 v6 I& Z# ?貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。

    ( U0 A$ a) h; {' |/ o5 X
    - z. G+ z# @) o% {你谈的原则上是对的.4 J8 E! ?' x% q- S( Z1 @' x9 M
    因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48" P4 D4 u9 F; t
    10楼的四海坛友说的对,
    6 ]: ^0 }6 a5 i# u. B4 W- e  [3 C7 N  d1 ]8 |; `- d# f
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    ( f& b% I* h0 K# ^6 z7 S
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    ) ]6 R$ o/ M% c- z' [7 L) J2 B8 E$ d' W4 D! J/ T) {
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!1 g( C6 ^8 c6 W, ?) A7 R% y

    6 u7 n+ [2 U$ [- ^% o: Z1 O2 R      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。
    7 B* O  g3 S, h- m- C6 y; Y* w' k, i; z. G: x. A2 Z6 g/ j
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!% N2 x- O0 S- m. C6 P* m; [
    5 K8 B, H) j; m3 M  E
          我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。; b' O, |( @# e# E4 R- ]

    . J8 D+ Y" T/ _' f      本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:381 e' b: f; i$ n, J; x- B% N7 ~
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    5 |  e/ R" C; X' }4 [$ T* j8 ]* x; ?3 A! a2 M# L4 m1 O5 {
           ...
    + j( M# k: g6 @) z( u
    很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑 % W" u# L% p0 s3 c$ [

    & L0 L6 K% @4 J3 H3 X0 Y# G  |下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ! z( ?6 p9 i! @4 g+ Z; x3 ~; f& K, @5 f, Z3 ?+ g
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:
    3 Q: S3 J1 V# Y+ K  [$ Y" m: ]1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.
    ) @9 i. f4 x2 W3 V% U% P1 f" }* F2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    " H1 B9 e; D) z! w# T也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.  T1 L+ B4 Y8 o; E7 v
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程..../ E. X$ J# Q( J: |: P1 j

    " T/ u# G) _" t6 ]- I( N所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念: j, s* h, D( A  Z1 n$ ^6 Y
    9 m+ {) \/ p$ w$ m
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33
    ; J) a# r8 K  ?- g" B0 r$ ?下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.1 V5 q9 g$ u  \

    3 I* }7 ~+ f0 Q) e下面我们再来讨论 ...
    % n7 q" u$ a1 D8 M
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    : v, ?/ h8 T7 Q6 D! N9 @$ A  `
    2 m1 @" A1 U. [3 Z" ^理解的够深奥.
    : {! n$ ?( u* n- j; C. E" |; W1 M4 f
    + D6 Z3 b% J- I2 R1 ]/ f蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    # a4 r7 L1 d2 f+ L. B1 A不良和衰退是二个不同的过程。
    " r1 K5 ~" l( P0 V
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 " D0 D! e/ T" |7 k1 e7 ~6 _& z) R
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53
    ( E) j  g3 O0 U: T! B3 I( U董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    9 f0 N* ^; U' @% {& N; N  i
    ; H6 r0 f1 S3 W理解的够深奥. ; A- [8 b9 w6 R) U4 u

    . s1 t+ d8 _  ^; \- T8 ^3 c蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.+ j( V; j$ P. a/ U% ]- u) p
    ' I) ~* m) l! Y1 X! z
    对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,( J1 p2 c8 l- ?! d3 @& r* v3 {
    球化不良----是先导性工艺设置所致.
    " s! _( I8 F) Q" ]) H球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.) @5 Q; |5 [3 v# e" g8 q$ p

    $ Q8 X! Z- E4 J( G8 Z) o着是两个不同的金属学过程.
    8 q4 q6 x; M9 K* Q  d
    7 J- {6 h, O/ N9 z, n& c# ~6 N
    & h. j( M. M7 ~& M7 L这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    6 |" x4 s& Y* O/ b/ k& U无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...
    0 d% a% @% I6 o5 m
    严重苟同!  @2 p# D. L8 M

    - {- N/ }+ g6 a/ a: X% q球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!
    ) d6 d% R8 S/ I! I+ [衰退后期蠕虫还是比较多的!; c6 r' i/ m* A6 z" \
      {: m8 J. M" E2 [" k
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:509 B; q: r/ w1 x9 e
    理解的够深奥.9 r# C; o) y" t2 l" }( U9 D$ A* X
    # i7 f& {- ?& X# n, t% v5 {2 F: T
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...

    4 @$ V0 k; L; S) d+ X6 J球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑
    " _* L. i/ i6 }: K$ z, J- G) Q+ k
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11
    , K8 f; w: \: {球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!

    . y, h  I+ R2 q7 |) `8 e# \. {  E
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..& H1 R8 J1 Y$ y$ O/ m
    $ M) m6 |0 M7 X- Z
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52
    " Z" z! l8 E; l' k/ ]通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    8 d1 r' H7 a8 A0 ?- E2 t7 j+ v, l  g9 {; g0 J
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...

    # n# }; i5 v+ p  O  g8 o+ _$ f这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06. E. j% l" C5 ~& O- h  ?: v
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    3 @( b: O  s1 [% m个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    7 d6 ]8 Z- W# ?0 T. b0 R还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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