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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。+ Y( [) A1 m1 G: z1 R

    4 b( c, `4 J, w  O* b+ e, g
    1 \% V4 W( O5 ~& H/ `& \0 I" N; m* p! }% L  c% `* u$ `  E( R
    铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。$ ]* n# I( t. y7 B' L" |0 |" x
    5 `) X" i5 O; h* ?7 ]( Y& P$ ^1 h1 n
    验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。) N) Z7 v/ i- Z- H, z: b0 G

    : {" F. p1 G# [+ [坛友们:有经验的聊一聊吧
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑 7 l1 _8 I, C( ^" h

    ; a* U. ~7 x9 [: j9 [9 ?' ^+ N首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:# l( ^9 n/ }. @9 X2 q" N9 ^$ @: l
    + G4 @/ `0 \, P# c
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:( @( k' a' ^4 A5 f

    , N4 c! t& P* i& X/ Y集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。
    0 l; X0 F* o* }1 J- V, w
    ; d3 g, @: n& ^0 }/ I* F3 j我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!( |/ o3 E9 h. x2 |( b$ L
    7 S; f2 o4 D- |8 h: g9 \
    现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    5 ~% L2 i$ s; Z' [4 Z! p$ n7 Y6 w0 k" A& E9 M$ P) L
    我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。1 e, m1 S: B" b  G9 D0 X" F

    - p  D; J9 ^, i6 n& }6 t" {实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。
    # ?5 m; r. N# z$ e# ^, v1 I/ D9 J. M: P8 g4 Z
    这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
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    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用
    ( S9 O0 A7 }4 v  K
    结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情
    衰
    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士 1 d; c- _2 U) |% a6 @1 j

    : k3 M5 z4 `# a' k5 G$ n5 g4 W* o* j5 R0 k4 E
        如这样.如何解决问题.
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    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
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    开心
    2026-8-19 12:54
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678
    9 M$ b: ^) G, G+ c
    ; V! S! f# L3 G7 W4 P2 f( b
    . J! q5 P2 W! O: w. P    实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
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    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
  • TA的每日心情
    怒
    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    ( g/ `/ c- i8 y8 G$ V0 C+ U6 Q
    9 f6 p% J  c7 {
    只要用心工作,经一事都会长一智。
    - y5 T4 N( P- _; Z
        3 p+ l! v$ r8 V  }7 y, o0 g
    每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy % I  O, q+ G" r. O$ v  V
    2 u. X9 t7 `; W! w2 e5 j
    抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑 3 i. \- b  S* ]+ s3 k" P) j
    0 \7 R# O' h8 Y! L& P: P7 Q
    再和大家说一个有目共睹的事情:/ ^0 \& A0 Q, h# T7 T

    % O6 J! ~+ u8 {: C, B4 ?5 Z/ j表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。
    3 i  {" [2 C0 N# N; x$ h$ z/ X/ Y7 S! o! G7 e
    通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特
    : y# {, X4 a, k2 o# J; f% O
    - \! E9 L0 G& C; Z
    ( j/ j9 K) h2 D6 e6 I    这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
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     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。
    . G$ @2 J. a5 W0 q, Q% k8 J
    # ?- k3 U  O  L: q- c( K目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:+ u; k! D4 L2 G" C

    8 a  A6 X: [9 z6 N! [% c10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    9 p: Y- G  T7 J8 w! c
    % d* Z% s, }7 j' g# s; c集装 ...
    4 u1 T8 k3 ~. z# A6 Z% }: t拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05

    0 C/ ]1 p/ Y/ w$ P
    4 v, e. U8 ~1 |* G# z, V3 v  C    1.总数4000件;2 V& U$ f# _! e8 g
        2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。7 V/ q% Y8 v$ y9 @
       3.我只抽查了3件,就全部不合格
    3 {- ~3 x$ w8 O   结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
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     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪
    8 z1 M6 \1 P2 |. \( Z. [7 `- G2 j6 o2 |
    最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。6 p- s0 o: l2 v- a* }
    8 H( |7 o0 p7 u6 T, S
    不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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