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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。  |$ g5 t( F% v% [( }

    0 v& O1 [. d, u6 P& i( N. Q7 R- [3 M

    ( H7 A2 C2 ?0 F" C+ [铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。" O1 k6 @1 p- D3 r0 \0 p$ }. v
    : ?( y! b, i9 Y/ `! y. E' y
    验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。+ q5 N! d4 `9 u
    2 X  ~5 S# O# T8 U+ v2 M
    坛友们:有经验的聊一聊吧
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    开心
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑
    ( G: W6 E4 `. l: U5 N, y- D
    : [+ p( m' p9 A; D/ N首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:/ j, ~& Q4 {) @4 s/ N$ u' G
    . x* ~  _- D9 N! Q( p. n4 D
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    . f( U2 N6 h$ V- }; H4 ~
    3 K6 \6 O4 a6 F2 ?, [集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。: O3 N8 ^' m- X6 K

    5 C% N* H' A0 a0 K% e% D我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!$ d5 z. u8 r  K4 F

    5 Q' U( }) E* @/ q现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    ) e) H: ]4 l. @3 g* L" U. B4 |4 \) k3 C2 |
    我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。4 |% O  q& I( Q. R
    3 r, R; Y, u$ R! O  n& I: M
    实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。
    # ]6 h2 f% u/ c( [+ V& I3 o& s+ E. a& D9 d/ ~8 Z3 l
    这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用
    6 e7 v; ]/ R  \
    结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情

    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士 : K7 X( a7 k  `5 A) l( X+ l

    ! l9 X* O: }; v+ E/ U$ U5 w6 d- ~/ _0 b
        如这样.如何解决问题.
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678
    ; W: |3 A. v  f5 r1 a5 Q5 J' h' P) y' H( Q; }& \
    3 c9 ^, `0 f0 r0 G3 \
        实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
  • TA的每日心情

    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    9 p- p% Y" {4 a4 w' D  D! E+ |* m, g0 y( a
    只要用心工作,经一事都会长一智。
    , f4 F$ }- \9 I0 t" ?, W9 z
        3 n5 D) e, d. I; w# \7 q
    每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
  • TA的每日心情
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    0 A" [7 V& g/ j
    # @5 L* q9 q6 s; x, }* M4 _0 b抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑 3 t: R* v* k+ Y0 D, P
    8 a- {* ~& d- j  h$ l
    再和大家说一个有目共睹的事情:
    7 w8 T4 r- H% ]% R$ f1 f- m. V
    ) {/ g6 C- u2 j表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。/ C; N$ r) }+ P9 V
    % Q9 U8 c! v' C
    通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特 ) {8 I) f/ w8 J- k  }

    0 ]) k6 z( n) `+ l: z; M7 }+ \( M+ N, `# w
        这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
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     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。
    + w% o, r6 }- t/ q
    ( y" C1 N# \7 f  C/ [2 L目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:; ]) O# Q* e8 o) Q: u7 u

    & o' l& {( C" h( _  H* I: h( I4 s10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:+ `7 Z8 @$ K) h* f
    9 l3 L0 p" R, G2 K6 \2 z
    集装 ...
    6 Q$ G1 A( Q1 \3 h5 i0 F拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05
    8 h, c- |; k! U: s
    5 X2 H1 V2 ^. N% P( a
        1.总数4000件;
    ' }8 S) ?3 q6 p; \! ~6 ]    2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。" G& i" ^+ g9 L& K
       3.我只抽查了3件,就全部不合格
    6 C- C2 Z6 a- V' A   结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪
    ( G) b4 M$ I. [% o1 `7 S$ i: s  `- {. M5 W! f* |
    最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。4 V( P& A, s. M$ Y! ^1 a% ]

    ! C! z$ _% m$ h" S4 E/ U不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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