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[讨论] 大师们,这是怎么了.

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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑 . `# E2 l3 c; V1 l5 H8 [
    : M" P; M2 k' e& `2 |  Z  }8 p- |
    在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了.
    * X, d$ C$ D. E" W: s) g- ~3 Q( N' L% O9 g3 p
    一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....
    7 X% g- P5 B0 L$ P7 C& t. B* w7 T9 ~) S5 O1 A7 \& ^$ @# `" U
    大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..
    - P4 V) N, q8 B9 V4 Z& r想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?7 ^7 W. l2 m! I9 \0 |
    化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?7 T! b( [4 R& M! n; ?

    / Q5 z/ F) C* Y+ s5 E又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄...... 4 F9 G4 }4 m, U0 o; S+ l* R! o. A

    # C# v/ w) K2 b( n) i大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用"/ @0 ?( F3 R4 r+ [1 k
                  "把氮控制在出现气孔的危险边沿"
    ' K8 P3 y# z3 o( l7 \4 B# O; f    的奇谈怪论......: p$ ~8 W) u' f5 l

    2 X# j; p- [6 q4 e/ _$ Z0 D三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!5 r$ i% {6 R: o, Y2 l+ C
    这个口号.一度响彻论坛.
    ; A$ K4 F1 J! Z! u' B其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述9 n3 n9 H; X# g. {" j
    这个"佐证"也不知从何而来???
    ( S4 \# F1 W% ^% e这段论述.纯属臆造的数据.
    1 N9 n' Z5 c0 {; K- a) S) e1 a) F. ?: m1 _$ C1 t
    谈的事情应当如下:) r; P" {. D* S. A* V0 D
    A:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.1 F0 L9 @4 V& H; C9 h
    有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:
    3 \! W/ g& a9 c- _6 ]1 Z' i1:铸件壁厚3毫米.# Z- ]! P, n  h4 w7 [
    2:要有20度/秒的铸件冷却速度.; u; C3 T/ d! V* \+ ]
    3:铁水含硅量2.2-2.8%..* j% k! S6 w  ~1 a. x' z
    4:铁水含硫量0.08...6 ~; k- B5 t0 [8 J8 d

    . S& U* y1 Z5 B8 eB;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:
    ( {  q8 B+ T. [, q; d' g& P如在其中:6 [) t& b/ R6 m% B: {: h3 v
    在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.
    5 j) u& {, f# _8 O1 K7 e* N含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.
    9 Q( k3 s9 j7 j0 e1 A含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.6 ~! g' A* W$ R- K! c( p
    含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.
    % B3 u- s) S- M! i含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.
    ; T* m/ f) V7 r! q% |含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%.
    - }5 t0 u" m7 T* E3 m9 r: u含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.8 b) G" Q/ s: c; J- \# x  L' X
    这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法.
    6 y' X! I; s+ @; P也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:
    ( D/ c7 I+ o5 G( R1:合金成份.
    2 v) D% h5 r% W& L2:铸造条件.# H- N, x/ i+ _8 U* S" u
    如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义.. _+ c1 e5 P! |
    也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲..% U, d: ~  {6 F
    1 p* h0 }4 z9 t% L) b
    试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!?
    # m/ q& C! Q, {9 _. P# g: x( b3 x; I! r3 ~5 G2 V# I
    .C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?: ~6 q1 `  y3 y3 j3 I1 y

    " W: }0 s1 n2 o/ v$ g+ J8 o& J. 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,6 R, x' a: u' A( H2 L* g6 X5 H2 q
    几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.8 c/ [: f6 U& Q! e" e# `
    2016年.大师又提出一个:( F( j6 _5 |6 g6 u
    "均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.
    & o! d; J# W* y& p9 O对于这个模式,有问题要问大师:4 {1 I# A! u4 E+ |, O  W3 V7 w: R, j+ a
    1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么? 0 V. e( L: ~  r- v
    2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?$ W1 [% j  D$ T. F% M
    可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.1 B9 R% ]- n4 U9 g) Y& @( \; ?
    实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? - t/ N/ v: G* R5 G; y8 U' F
    ; l6 i! `2 I: _' {' e6 r
    9 |6 L8 _* z- C- m3 O
    就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱.
    " s/ e2 F  e* k$ d8 V
    / ?- Y/ m8 V$ V+ F* r3 i& m理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:
    + J# A  k( M+ y! k. Z1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.5 S: F9 U, G& m% `' O
    2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.+ x; A7 ?" Q4 F3 Z7 C4 B+ w
    3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程.# @' d; y+ f4 J" l% C( q7 d
    4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.
    & Z8 ~/ A1 n. B1 o! ^5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式.
    6 I2 u) {; w" O3 M" }2 J: ]6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?( E8 m" S9 _! }
    ……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?
    " b% k0 E. B- ^9 E  M/ ^1 ^" E) w$ e4 @8 G) r1 }5 a4 W( j
    这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.( e1 s3 F0 E& ?2 j# {
    ' {7 |% e9 ?7 H0 y
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟3 d8 ^2 o! u3 K- O0 a8 Q1 n9 q
      h; Y' T. t+ X7 [

    + }5 n+ S2 s; {7 r. Q* O2 u1 n5 M: F) r! l! B$ ]$ r
    也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛. 8 [# h: g0 P3 O4 i' L) w& F/ y
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:1 ~$ S2 h' K/ z& N* E+ i

    $ Q( F1 B2 D$ U. V! g( A: i3 m1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;0 ?1 H9 A  A1 x3 H

    4 w# i7 \- a, m; g, L1 k2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;
    * T& D7 O$ X- O! g; p# B! N7 ~
    / D' k) a0 c+ `. }# y  l; g3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!
    9 `" j* r1 Z+ |1 y- P8 g! j
    # U, o0 f* M$ X, D2 \( ~4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。
    0 H( H# A1 ]% h9 f) I! T& C' d
    . p! ^1 ]8 ?- O7 o大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑
    ) k/ ]% r# U6 R' e3 O6 e
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:51
    % k! U6 l0 X8 z3 B所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:, B4 C5 v, W# R
    0 m$ q" x3 |8 M6 M0 n
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...
    ' c7 v, ?9 i( B4 ]

      U$ M; j! t* E" n" R% X! }完全同意你的分类.
    ! z" ~+ P9 I7 {9 T古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:349 x* x9 Z$ n5 w$ ~$ T" f; `, r: ~1 q
    完全同意你的分类.* A7 N; x+ ~$ g
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...

    & n1 w( \5 W8 s滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
  • 签到天数: 451 天

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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。( M% H; A  t9 h! j- m% }4 [" a+ I
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑
    $ T  l) V. ~$ }+ T
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:335 W0 H, n5 P8 P8 C
    好奇开篇的坛友是谁。

    & [/ _- u0 o1 T: U, x& x2 d( I
    3 C1 N0 \7 c  e+ w/ \& G我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.% C( B- B9 d1 j) n, o% N- m" [6 m4 B
    ! K! F" G& u/ [  E0 t
    对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.
    7 C# A& L2 v* k5 Z1 G" d3 p- n* \7 V/ h. E3 P5 |' _% G1 Z
    也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。
    / s7 a! l) f  T3 @
    1 l' g+ |! c! E铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。( k- U# z9 e. Z; L) X( q7 S
    4 O9 y' \. p6 e( S! e3 A, O
    所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。
    2 F0 i+ F! O9 J1 K9 ~) H4 Q* R6 `+ l& Z4 d! W
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。4 ^, T# t8 g/ z6 E: Y" N

    7 z  I8 z2 G" c5 X, i一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53" Y4 d4 B, ]# E$ m* {" l5 E$ q
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...

    + f2 F. L8 A4 F. _铸造之哲理---有深度.拜读了.
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53: p- k/ B$ d* ^3 U. F
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    8 u) U) s, I2 [8 O9 `" o5 B1 v: m% `* @2 n/ c
    一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!4 ~$ I: J, X* L2 @8 J+ d0 \+ Q2 r
    . t! T1 M. N6 p" O2 p! ?+ }
    砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。
    - s; x/ W% ]7 r, Z3 e( {, t
    . J0 ]4 e7 L( Y8 P9 k& K; ?
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    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!
    7 {0 Y! W( O6 @. z1 d  j. O( }2 o: j: R4 V7 H" ?5 L
    这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!
    , e+ I: V; }0 Y/ [$ v神也会犯错,更何况大师也!7 v6 R- u9 F1 M! C8 I* E
    2 X4 r4 B2 z7 m6 v) z/ K7 Q
    大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!
    $ z' r, N4 H  Z$ E* K$ F/ e
    - s7 g: J! `( i2 O8 S0 F- q至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----
    / K" U6 k' ^1 j7 r2 h% @) ~( `) J
    - ^4 [! [  p8 A  J; M中庸一次!, q) b! E" g6 m  [. \. p) ~$ ^8 X

    % V# K" l0 o# j2 ~  
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    开心
    2020-10-19 20:38
  • 签到天数: 978 天

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13. ?' S7 d. Q) [* n$ V+ c' [8 p
    大师不是神也是人啊!: B& z: G% y* B: W* e% o; c7 C
    神也会犯错,更何况大师也!

    % X% m; C% D1 E6 d2 a' H还是实际一点,谦虚一点好
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    开心
    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑
    0 _: e0 i& I, s/ E0 k2 P1 J
    # P3 |+ {# v8 ]' |, z: n  @无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。
    * o5 I" I' i0 r, z+ I+ l/ R6 {" [- l2 V9 @( B! k0 x/ K
    还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:19
    $ p# F5 E* H% t+ Z! c- v人上一百 形形色色!
    9 ^  a3 F. A- N9 ?. A7 d
    有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
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    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    4 l9 q  ]3 H) Z8 H% L' W. f* }
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:179 L/ m5 h. z" g1 S: h, `, R  }
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    ! q' F; W- J& ~, `
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑
    5 x: [( a: O) u3 f. N
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:24, f. O$ |* _/ ?6 j; _8 t
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
    2 Q2 y6 n- o; B& q7 c0 }; i4 R

    ' L: c5 R7 ?& y3 i5 c$ c% w那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.
    9 O, g. p6 F' ~% e
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