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[讨论] 灰铁中"D"E"石墨是共晶石墨么?

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-30 08:15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 14:51 编辑 , N  [' a( H+ f5 l

    9 I1 u: i# u$ L: {灰铁中"A"B"型石墨是共晶石墨.那."D"E"型石墨是共晶石墨么?+ q- t! N  W( v- ]$ V+ u
    1:如果是.如何定义其"凝固单元"的边界.7 ]. V9 P4 T- ?$ c
    2:如果不是.其液-固结晶过程确是共晶结晶过程.因灰铁结晶过程是典型的共晶结晶模式.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-30 16:37:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铸造小狗 于 2018-5-30 16:39 编辑   V  i% G" z4 Y5 E# J4 g
      C( a" T) ?' U
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体,凝固单元也应该是由多个石墨与奥氏体交错组成的共晶团群。

    点评

    是对的.  发表于 2018-5-30 20:29
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-30 18:44:29 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-5-30 16:37( a6 X6 t9 }0 V7 p2 R& `; U: G7 x0 R$ c4 m
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体 ...

    + B* ~6 d( J5 l; N可以这么认为,凝固单元的液-固结晶过程应该是在共晶结晶过程中以交错生长的形式进行的。
    " b6 _& E6 ~& [% \7 o
    : L/ @& v; m7 D! w有学者认为,D墨是共晶石墨,E墨不为共晶石墨,个人认为,E墨之所以被认为非共晶石墨,是由于共晶凝固的时间相对长了,过冷度小了,至少达不到D墨形成所需要的过冷度,所以,在D墨的基础上相应长大了,且呈有明显的方向性。这只是个人认为,查找了许多资料都找不到解释,不妥之处,请董工、小狗等诸位同行斧正。

    点评

    是对的  发表于 2018-5-30 20:29
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-30 19:47:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 20:45 编辑
    - h7 v7 H6 ?" H2 A  d
    铸造小狗 发表于 2018-5-30 16:372 m# }7 s; j/ U% Y: M( f- D
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体 ...

    6 r  `  ~) C! ^5 |; e2 A/ q, l
    6 |$ _% n/ _- b* N8 e看图.& k2 ], ?) m0 g9 L& m: ?/ f& O; O
    D型石墨.大的过冷度造成片状石墨在长大中强烈分枝.石墨片分散度大.石墨片更细,分枝更多.
    ; K' D; e# m! C( _9 _: b而E型石墨则是界于D型和A型石墨之间的一种状态,但由于共晶液较少.是在大量的树枝状奥氏体结晶成网后.只能在枝晶间,依附枝晶为基底,在晶间成核生长.固而石墨片方向性很强.5 T2 i' ~3 U0 n
    两者都应是共晶石墨.- J/ B, ]& ^3 _' F% B* T" Z

    # `1 `+ B4 w. S  E% d个人一点看法.希望大家斧正.
    - ]: ^& f+ y: M5 p$ S  I8 t* z/ n1 v; b0 u9 G
    郝老师的"凝固单元"一词,为解释和分析更多实用金属学的金相的方法.给出了一个很贴切的物理名词.$ z0 ], s- @+ O$ Q
    * x) Q+ e& v; s) D  K# y4 Y: b) O
    大师永远是大师!真正的大师!, j# n) e" `4 i8 l  H9 v/ B
    % u' v& G* \0 [, E, D. S: L: R: v: I
    与郝老师相比.就使得那些散布均衡凝固伪金属凝固理论大师们,在碳硅分析仪上夸大其词的大师们,无地遁形.相形见绌!
    截图01.jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-30 21:01:29 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-30 19:47
    ' r0 R0 Z; e$ s% T$ l- L9 D看图.$ Y! G+ E9 p/ W
    D型石墨.大的过冷度造成片状石墨在长大中强烈分枝.石墨片分散度大.石墨片更细,分枝更多.
    ) h8 J1 J' R8 `1 y  W而E型石墨 ...

    % Y, \+ i1 K% C% {; q我也看到有学者认为,只有D型石墨是共晶石墨,也就是说E型还不是共晶石墨。
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-30 21:06:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 21:34 编辑 . w2 @7 U! A8 K' u0 t
    njrzm 发表于 2018-5-30 21:01
    - C, r' M, R; z/ e% P我也看到有学者认为,只有D型石墨是共晶石墨,也就是说E型还不是共晶石墨。 ...
    & m) R1 d4 _$ C* Z
    3 U2 Z# x( b  P! L4 M) X6 ^
    我也看到.
    ) `% r4 n, W$ e  F& Y! }6 O' N
    8 ^- K/ |  i: ~) X0 {" Y3 Q我认为.应当属于共晶石墨.因为形成E型石墨的过冷度,根本达不到石墨在枝晶间过冷自形核的过冷度.而且在E型石墨的金属液中.石墨外来形核的条件是很充分的.决不会没有灰铁石墨形核的机制.而依据石墨过冷自形核,来完成金属液的结晶.在有外来形核机制存在的情况下.共晶结晶是存在的.它应当介于A型和D型石墨的形成机制之间的一种石墨形态.既应属于共晶石墨.( c1 c9 [/ j( S# Y7 t& m4 {
    ' a- J& \8 R3 l4 `* w
    换一句话讲.既便其单是奥氏体枝晶间的石墨自形核.其依附枝晶形核的本身及其形核长大过程中,石墨片两侧的奥氏体再形核及长大.也属于共晶结晶型式.% f2 e& x5 U" N8 h3 B6 H

    , p) R- A3 [: R9 W4 j这两者的区别.只不过是共晶团的形态不同而已./ \" K7 t- _, r4 c( g
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-30 22:28:50 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-30 21:06
    9 [9 N- q2 U: X1 F我也看到.0 I# i  `" j% v% q
    7 ?2 [5 p9 H' Q! O* T
    我认为.应当属于共晶石墨.因为形成E型石墨的过冷度,根本达不到石墨在枝晶间过冷自形核的过冷 ...

    9 J2 U* }5 p" E, n2 X; N- l基本同意,不过要是从过冷度上考虑,那么A墨、B墨也都需要过冷度的,也都在共晶点反应的,那么是否可以都认为是共晶石墨呢?, ^2 i* k4 f! [, e1 c
    : w; S7 `8 v, o' @; m
    越是钻牛角尖,越是有点晕!
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-31 05:28:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-31 05:41 编辑 . J. @* \* n, a# z8 d1 q* f. m
    njrzm 发表于 2018-5-30 22:28
    , w% E& C" ?) E! @3 D% t) T2 D% H; t基本同意,不过要是从过冷度上考虑,那么A墨、B墨也都需要过冷度的,也都在共晶点反应的,那么是否可以都 ...
    : S7 ~. m2 b/ E% j0 X2 m/ q
    . E' @, L/ M7 M9 B. j3 z9 q$ Y8 X
    A墨也都需要过冷度才能形成的.只不过其在形成时:+ z- F. I+ X1 z+ T' q
    1:大都依靠外来形核.依据过冷形核几率很小., U4 S: t* }% D7 h+ B
    2:在早其形成时过冷度不大.分枝不发达.
    ( d9 Z1 h% V& x) b1 ^" z
    . v( B; R6 U1 }) c1 n$ LB墨也都需要的过冷度要比B形石墨大.是在较A型石墨形核率低的情况下结晶的一个特点.其共晶中心是短小的过冷石墨.循其长大石墨析出,中心向外则近于A型石墨形态.B型石墨的形成,也是过冷结晶的表现.例如,如果用球铁回炉料做灰铁时,就会有大量的B型石墨.
    - `# M; O  y" {2 f9 L5 K, V4 i
    9 A% _! ?& n4 o# N' f" yA.B石墨由共晶中心发散的片状石墨很典型.应是一个共晶团的体现.
    / A) b" ?& z* T' W$ ]% R7 V+ Y( B5 e
      A6 _9 X% }% b; q8 a几点看法.希望大家给予斧正.
    截图00.jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-31 06:35:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-31 05:28
    $ Z& B: p: C! [% O( ]- ~3 hA墨也都需要过冷度才能形成的.只不过其在形成时:
    + Y$ o4 ?  ]8 x3 U/ O6 x/ w' {1:大都依靠外来形核.依据过冷形核几率很小.
    ; L1 i  i& F$ |* c2:在早其形 ...
    8 k' I0 G6 F5 t# Q
    谢谢回复!由此还引伸出这几个问题,我们一起来讨论一下,也欢迎郝石坚老师共同加入共同讨论。0 I5 v/ f' i3 j0 V! E

    + r9 d5 h* W6 y  U, _1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?+ J, T! r6 p" M! i
    3 N% P; W3 J2 C$ ]) X& I
    2、在过共晶成分的灰铁中,会不会出现D/E型石墨?  Y: m3 Q1 M/ V0 x8 _$ v1 M

    . b6 _) r& u: L, u+ r3、过共晶成分的铁水先析出相究竟有没有奥氏体?
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-31 07:48:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-31 18:37 编辑 & _" s) Q/ b% q' j% z
    njrzm 发表于 2018-5-31 06:35
    0 i+ n5 L2 U/ T) l) b; G2 p谢谢回复!由此还引伸出这几个问题,我们一起来讨论一下,也欢迎郝石坚老师共同加入共同讨论。
    4 l- d$ o$ P0 m1 S9 x
    8 R/ K. Q/ M1 @/ q3 v+ I1、究竟 ...

    , Q/ Z) }& _* y+ P! P. Y* c% T
    7 _+ c6 G- S$ W* k. V  n1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?-----在一定条件下会有的.+ u5 d2 I8 N; G6 f% q8 a

    ! y: k6 q1 K1 z% P- M+ o; S2、在过共晶成分的灰铁中,会不会出现D/E型石墨?----几率很小.
    * v* K5 G& d7 H7 J
    4 r5 O8 ?6 w" `3 P# c3、过共晶成分的铁水先析出相究竟有没有奥氏体?----在一定条件下会有的
    # B, ^8 R) u0 N9 Z- Y& ~3 D3 c1 }/ ^/ F/ C. v8 b, U! q: u& O1 E4 N
    在一定条件下.都存在着平衡状态下的不平衡.尤其是对于在铸造条件下.工艺条件的多种变化.都会给铁水结晶过程造成不同的过冷度.造成非平衡过程的灰铁系统的不平衡结晶过程.
    # X! |- S8 i' F, I5 [- Y8 [
    : Q1 h; |) l9 W- V
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-31 08:06:06 | 显示全部楼层
    看了大师们的讨论,真受益!

    点评

    不是大师.普通工程师而已.谈自己看法.  发表于 2018-5-31 08:09
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-31 21:44:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-31 07:48
    ) y% X6 X! W% ?' S% m+ ^; B1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?-----在一定条件下会有的.
    ( J: S4 J! o' B( l6 d5 F
    ; H- {- s0 ], [$ J4 ]  c6 f- s& c2、在过共晶成分的灰铁中,会不 ...
    " W' ~  U) B6 u- u* K1 a
    在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分的灰铁组织中观察到C型石墨,所以。就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”,至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。
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     楼主| 发表于 2018-6-1 05:47:21 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-5-31 21:44
    / X7 F2 s( o6 P3 d在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分 ...
    . }/ U) X# K, a  U% G  \
    至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。----是存在形成几率的。因这种石墨形态存在于亚共晶的成份偏聚区.如果片状石墨的石长在5-6级时.就近乎于过冷石墨的形成条件.
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     楼主| 发表于 2018-6-1 05:54:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-1 05:55 编辑
    9 H& n/ ~* d5 F" n8 _; Z+ J: U& m
    njrzm 发表于 2018-5-31 21:44
    4 q  W' U" h% b6 r# u' Z在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分 ...

    * s9 Z& e/ P- i$ D# G" C# N9 F1 R. e4 F& i# n
    就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”----
    ' n4 H$ H( Y- n完全同意:7 l& O" P9 ~1 S0 L
    1:在实际生产中,C型石存在的来源不单是亚共晶成份的Fe-C-Si平衡图中液相线上以上某温度时的过饱和碳的析出,- B5 u2 M3 S3 E
    2:也来至于回炉料或铸锭中的遗传C型石墨.
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    发表于 2018-6-1 08:36:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 05:47
      L- P- E; c8 u2 m2 `6 S4 Y至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。----是存在形成几率的。因这种石墨形态存 ...

    ; ^- Y, @! b7 {( O过共晶成份的灰铁应该用的极少吧
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     楼主| 发表于 2018-6-1 11:25:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-1 12:18 编辑
    + \: L8 n7 ?5 Z& m7 z: Z
    铸造小狗 发表于 2018-6-1 08:36/ g, K% A8 e) d, b8 R- U
    过共晶成份的灰铁应该用的极少吧
      U- ?. I( W# x5 i$ |% y" Q1 n

    - i) o* H4 i' U  e* u是的.除非配料有问题,会偶尔出现.记得1965年在工厂实习时碰到一次.浇.冒口表面不缩,而且有石墨片析出.那时师傅叫"磷片".强度很底.直浇口很容易敲断.铸件报废.
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    发表于 2018-6-1 18:21:51 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 11:25
    % v% a. N' V2 W是的.除非配料有问题,会偶尔出现.记得1965年在工厂实习时碰到一次.浇.冒口表面不缩,而且有石墨片析出.那 ...

    6 A) ^+ d  z5 n3 H( L' |1 ~我们有客户要稍过共晶点的过共晶成份要求,CE.4.26~4.30%,虽然对比牌号,只是GG15,但还得要做孕育处理,否则在边缘就会出现D/E墨。

    点评

    你的成份大体上还是属于亚共晶.  发表于 2018-6-1 18:46
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-2 08:31:18 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 05:54, M* V: Y. u# a4 K+ t& V" Y3 J
    就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”----
    : W! w' I% P( y; A1 x: l* h完全同意:; }- |2 Z" S& z( T+ D4 f% h5 E% }
    1:在实际生产中,C型石 ...

    ) L" l7 I8 V: _8 ^对的,所以说,电炉用大比例的铸锭时,提高熔炼的温度是明智的!
    % V3 k; u) L3 a. C* g% G
    6 X8 U: \# u( j8 [" p0 `5 _温度起伏在凝固过程中应该可以看成是过冷起伏吧,探讨一下。
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    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-2 08:46:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-2 08:55 编辑
    : c3 ~% l. ~& B: v! j$ `2 s' y
    njrzm 发表于 2018-6-2 08:31# Z; {9 m% w$ \
    对的,所以说,电炉用大比例的铸锭时,提高熔炼的温度是明智的!
    ! q' ^+ S* Y9 b* n6 G; h
    9 }7 E! _! [( f! h5 X" h# B) z温度起伏在凝固过程中应该可以看成是过 ...
    & w2 t; s7 g' @! W
    / Z+ E1 b* E" u9 n+ O
    是的。
    . p, I( s3 f/ ~1 G, ]! I温度起伏也会影响碳在铁水中的过饱和溶解度.则会导致起伏区域的浓度起伏.二者相辅相成.互相影响.这种成份起伏对于同样冷却模式下的条件下.其冷却致使的过冷度是不同的.
    5 D% v+ l3 X$ k8 _- S) _这三者之间从来都不是孤立的.也就是成核理论中的过冷度对形核率及成核临界尺寸的综合影响.
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    奋斗
    2022-1-19 14:05
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-10 16:07:47 来自手机 | 显示全部楼层
    形成C型石墨有三种情况;过共晶,生铁遗传,孕育过度。
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