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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑 3 P4 ^" _5 H2 |/ l9 N5 T+ s  Z
    7 ?% Q! K+ a1 l  q1 I
    论坛中一贴.
    # v2 ~" C! N* [, i# C0 o6 }! Y/ ]& F) R# Q' o  P
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1763022 N$ B4 s) G/ g& Y

    + W+ @; O, J  n: O: F根据球铁无冒口工艺试验数据:
    ; @0 C4 Q$ T) R, q+ s2 Z) T# I* V球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    2 K8 a0 K$ T$ i. b& H9 t在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.
    , G+ U1 h  s9 W4 O在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.
    + b, c4 K% s1 V! L# k% G1 P
    3 h. X, U! e5 R5 o也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺2 t  m& \. D0 }% F  ~
    + J! V7 t: \* ]( m- s5 g0 m
    再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:6 [* B9 {" \0 o* Z' D5 D/ ~
    C:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    5 |$ \8 k4 @2 X! ~& k: K  y* a  X             浇注温度:1380-1400℃
    ; k0 S4 B8 R. E看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.. U0 |( n, x: }+ s, e0 `& P, c
    1 R2 @! n$ F5 K, n
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    ( C' N" I8 f  c$ t0 K! I6 F2 R9 r- Y2 H$ |0 t2 K
    楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.; [: f3 W; `" U9 \7 M. H! h
    2 @- R) g# W8 Y
    对于均衡凝固理论的倡导者:( C4 V2 e- X6 v$ o3 u& J
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    ; j8 T1 m- x" P  C" M2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.# x) r$ |: w6 z1 O+ l) A: k0 T
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    : _* p% z  f5 b/ [2 W2 E6 b* O2 g) X& t, H! \5 d. k# H3 S
    应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.
    " P4 ?* X! \) G0 z  m$ h8 R* v* j3 i- b
    你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...$ n9 l0 V  S& h* S/ ~4 I

    ' H9 t% y) q. c$ B0 h! k/ G一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!
    ! s- L' C- S2 H3 C8 D4 q
    9 W- {" h4 r- D, U0 h6 T我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!% P% W) q6 C+ B; ^; L; m5 y
    大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....
    $ Y* E; Q' G. O& E
    8 J9 D- l% n% p/ T  s) b' E) n5 B. {: |, d
    大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???$ U$ e9 \: [: a3 [. F4 _
    2 M8 v: R: H. _  m9 F9 k- I
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:5 M% B- O' x4 U* _
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    6 N2 g# _4 }1 L( v9 n$ k1 g% {2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈."
    ( a+ D% Z5 `* G. C6 R0 g3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    3 Q. j# K4 k* ?% _1 j, Y8 |" J* ^5 p: \  O) @6 n. I
    个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!( T; S0 x- B4 W/ F) j2 j
    . u9 F# |* i% ~2 `, |" ^! f
    利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。
    0 i9 y" `# O$ A# p9 m, Y' F# B0 U3 Y: R& U, i# T
    任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!
    5 b8 T$ n3 S3 r5 P) S5 _. [0 v
    - @( ]9 P" N0 Y8 _4 t以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!% j1 s7 S* r" l2 l
    . G& q6 q( E( d$ L+ e% S* h# S- r
    不当之处,敬请斧正~$ g) w; n* b% z0 f1 m+ f1 ^
    / n% ?+ r( }: t% U/ {
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:110 l% I6 x6 S  w+ c5 S6 V
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?) l- x4 ]% q5 a8 x' }7 G2 {

    * {3 W! U( e; \& T$ D' ~+ z% M个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    $ v# {% v7 v. d2 I) r
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11" {1 q- v2 `7 j! Z2 z$ ?! n( [
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?: F% b; w4 p) N2 G1 c# w
    % ?; b; V3 q# q2 v* ]6 D! l
    个人认为均衡凝固的本身并没 ...

    % Z$ r- ?2 t; t" z! O1 y4 d0 c这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41' g3 L& ^$ ~+ h5 K3 |( ^5 f5 u
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...
    & G) A, P6 t$ v, L8 x
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑
    ; i: y' X4 R" s# K7 Y9 K0 l8 T, a- _- P$ i2 }, _  ]! y- o2 F
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.- r; x% F5 J  c7 O# g
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33
    3 S9 a( `' T. P1 O而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.4 k7 P& W  x6 l3 g
    ...
    ! ~; `9 o3 n: q' T7 w% V
    确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36
    8 Y- m1 M( {5 |8 t, q必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

    ; u( z1 N9 N  R& s2 v如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12
    5 J4 {0 i# t0 P/ W/ J如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...

    * F9 H! y# I, P0 N1 u* p如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。
      N3 d: n5 ?. s0 S' ~4 {! [$ w
    # B: Z- W" ~* N2 V最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20' o" A' j: l. b( ^& N
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    ) G; w- s) X! Z& ?# M) u' ~ 缩孔1.JPG 0 v2 I0 k8 {. a* ?3 {: z
    6 q5 X" M; Y8 N4 G) U+ m

    ; i( D) i& Z8 R+ ?. B网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    9 s4 A  o7 s1 V1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。/ Z( o3 {5 Z" n% |, V1 l% B

    3 G' t# G3 I2 J3 J2 Z9 H7 c
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    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    ) X1 x9 L+ m, X5 K) ~; w网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    8 v# S* P, r, S" k0 [  i4 h1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    9 w$ E* N2 s3 K- t* n' t9 z同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
    $ F) P- @1 b& J7 M  Y
    + }) _0 q$ \( V: Z# Y; u; A很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40+ j8 C) m8 Q( M% N8 d, y
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    % [. E& g" j+ l+ B9 {- y1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    ) ?/ [$ j$ n4 ~3 t& }这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32
    . ?1 E) }* |9 Z2 m& d" D这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
    * q5 J7 y3 u6 \* O
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11* _% J: G; n6 v
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...
    . Q9 ?! B6 M) O- {( `& ~
    也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑 ' p: p1 f5 u6 X0 H( N
    & ~5 t- g: n' T& d. A
         老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”
    7 @" O" s" r5 r- s7 W1 |2 V1 h! ?* I. Z; f

    3 A$ n/ S( ]6 U3 c! j0 q5 x
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑 # I+ h4 A5 n: s7 A
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    ; Q' x- x+ F% ]' q如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    6 K! ], D1 k# @# ]
    / P+ l. Q# `1 O# m% K; Z
    同意前面!
    . E/ v( T& E0 j" u0 h7 P* |: l, K2 H2 S1 x: T
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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