纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


查看: 5578|回复: 25

[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多热工坛友,更多精彩内容等着您!

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?免费注册

    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑
    $ j  s! _& J1 f# Y9 \. Q: M/ L. L* V0 g
    论坛中一贴.* l* N4 a/ }. H

    6 i  q' [; V5 Ahttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1763021 s- f2 O. [  k% h

    0 T/ P2 j9 ?7 A4 l) X3 k4 S根据球铁无冒口工艺试验数据:
    , x# L4 k# O( c( p7 o: O3 l6 m球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    3 w% {; G/ C5 q6 u" P8 h0 _在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.. x4 d0 A  |" h& S) f. g
    在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.
    . _$ `: a- y9 w- Q! |) `- D3 R8 }: [, y( J% W) c( [) \( q$ S
    也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺% g( F. p$ G. p* P! r2 m( D
    ) w! W( t, L  v
    再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:% Z( x( P& K0 s' R1 s
    C:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    9 t/ W1 _' }: k9 ?# W             浇注温度:1380-1400℃
    0 I8 P3 s4 G* ^5 [* }/ W看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.( {+ F5 S1 S" Q) x
    , `( }) E% l2 B  Q. ?1 Z
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    - U+ z2 w' l$ R) E- T$ \+ r0 H# c  U
    楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.
    + {+ k- @8 ^/ d# R6 Y  M6 W9 ?
    % U2 j4 h3 L% I  j对于均衡凝固理论的倡导者:
    : }  v3 a7 l. b, W9 ~1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    1 H( {, U* b: f2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.6 I2 D, F: t2 B& G0 i4 m" ~  v
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!; o" u3 a  ^5 l/ ]3 s! u$ ]4 \
    ' f3 q% ]3 T6 X' o
    应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.
    ; [: r" q+ Q5 _8 Z( c+ b, r: n6 W! s" ^0 E2 y6 j+ x
    你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...
    $ l% G: Y5 T5 a
    * X+ k, n) j. M0 F) V* j0 Y0 ?, E. g一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!+ H. Q: h8 I% N

    ; I* d0 T5 T. p! p! o8 c* w: A我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!9 b  J$ n6 j5 I' Y$ b0 d6 x" P7 n" l
    大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....
    : ]% l  L. ]0 |- l! a4 v' ]5 K) H- q2 @6 L6 ?$ ]
    ! ]. b2 A9 g3 A6 f! N9 W, x
    大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
    2 B& `$ Q# a! J
    ) [9 F& g1 t  l9 s2 v
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    连续签到: 18 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:" v9 N6 \4 d5 D7 `6 _
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    : ^! L6 y* |* n6 ]6 H* Z2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈."
    $ ?7 q% \8 g5 r- Q: R4 y4 h6 F3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    9 U7 r) o0 `5 z1 m% m, b/ s' \/ D. l  g) K: P
    个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!
    " r/ k" a; q" [7 ?. B# U4 q" @( _$ }/ f
    利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。
    # d& }! x5 v. d1 E! r# D1 j
    , u1 s2 K6 {5 B1 F: W8 W: H! i/ W任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!
    ! O/ X1 l# P; \" }' j2 I8 B6 B' J
    ; G+ L" U& H2 F- B以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!/ s2 d6 R1 q; ^! [+ Q
    , X5 {6 D+ {; ^( U
    不当之处,敬请斧正~) X# P- _) r1 O* ?. H, q
    5 ]8 @9 a( n; G& |( w
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    & f; R7 K3 Z5 E" C0 c9 I不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    , V4 y2 x& w" C( q2 g
    " u$ Y! M( G3 U8 w, R个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    1 y: O* ?; W; T8 N: r: u0 V
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11* y& Z+ D9 a0 q. G. j
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    4 v; W9 F3 p% \. }' {( j6 t, |- l* R. X
    个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    4 m  w2 D- {, g1 @- y2 j' {$ }
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    连续签到: 18 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41, D8 T8 ?, @! N' \0 v6 x3 D# ^
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...
      b8 @$ w* d* I/ i/ T0 ]- H) r  D
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑 ! ], M* D; s- ]

    . b9 L! ?4 U! R& `  u而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.  j, |; r. o7 z: k
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33
    " h( j3 L7 B" s+ b7 q6 G0 N而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    ! F4 O1 R; |! y ...

    + q& s# b$ w$ O4 x) t$ f确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36
    " R$ T* D# j6 b# Q2 h( U必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

    - j! Q. W) o5 R9 s: ]5 y+ X; w如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    连续签到: 18 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12
    , s( y- y1 Q7 s' W2 o" c. F" j如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    ! u5 i# _( p6 ^0 `  v
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。
    % N% ~) K% u& b7 o3 Y2 u  I( s# o) u# R
    最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    6 T( f% y) ?6 I1 O" k如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    % S  `* @" G7 y/ a: P& a) V 缩孔1.JPG
    * }$ R4 |! _: k  w8 Y$ E2 M3 P( J& h; V0 {
    % w: D1 N* B, ~" a+ N: f9 M& ~: P
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    2 e) e: u) h% O9 d) r1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。
    - T, c6 G& Z+ f& Z1 u- X  @! U( j5 m: o- P' t1 E2 q
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    连续签到: 18 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40$ Q) B/ r: N  j
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。/ T% P6 G5 S& E7 I5 g, e  r
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    7 a2 E' N' X5 ?* j4 P- l$ W6 ^! w同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
      ]% [2 m' M+ a2 X( V
    , u" h) V% t3 U! {( ?5 B很遗憾,图片看不到~
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
      Y0 X. v" y4 u2 e; p" B6 P3 U网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。; m4 Q. |4 `1 B, i" h
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    ( c; \+ q5 M3 v$ y; P' ?这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32* Z( D5 V9 i  v; ~
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?

    5 I+ j4 p3 o5 s3 X: z( G$ B) {这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:118 P9 ?3 n- r9 M* u! s2 f
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...

      B; n8 T; B. s) }也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑
    8 B, j% ]) \$ Z  U
    7 \( ~& c- V/ Q. M     老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”
    " J" ?6 M& Y0 Y: Q  @1 S* T1 P9 r) f" v

    ( j" C" n7 T! k9 D* z
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    9 i0 G! p9 t% R7 s+ \( [
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    - l% |& R' i+ X: `! U如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    - b' ~8 d; E% F% E

    & @  J4 r; O9 F1 d/ z- g% M同意前面!
    ; i6 f6 c( r9 {: \! C+ M7 ?9 s( i) I2 S! l
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2024-6-2 16:42 , Processed in 0.132214 second(s), 26 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表