硅铁中的铝

小学徒

在孕育用硅铁中都含微量铝,其是否可以去除.是硅铁原料带入的.还是另加入的.

qls

回复 1# 小学徒
8 B) o! k7 L7 j
' f$ ~1 `+ y* \$ o' {. E1 z1 w
* O& x, z, u9 ]9 ?" c    孕育剂中必需含有一定量的铝，记得05年在上海交大开会时，挪威的一家公司的实验室研究报告说，晶核的中心经电镜扫描发现含有一定量的铝，铝对形成晶核有促进作用，也就是说，必须有一定量的铝才能促进晶核的形成。

student

铝是孕育硅铁中控制元素.是制造硅铁时物料带入的杂质."晶核的中心经电镜扫描发现含有一定量的铝，铝对形成晶核有促进作用"这一点有待考证.或是以夹杂物存在的偶合现象.

qls

回复 3# student


  `& I% }# ]8 {3 B: ~2 U    有什么理论或方法你能够证明是夹渣或偶合。

高山流水

硅铁可以做孕育剂，但硅铁不仅仅用于做孕育剂，还可以用于炉内补硅，用于做球化剂等其他用途。
! R9 s- {' z& `0 j3 _* L9 c0 d8 M, V0 r硅铁用于做孕育剂属于偶然发现，虽然铝能促进晶核的形成（先假设这种说法是正确的），铝的这种作用也应该是偶然发现的，这并不能说明制造硅铁时就要加铝。
硅铁中含有铝，也许与矿源或者冶炼技术有关。也许人们目前还不能完全地去除硅铁中的铝。所以不能说：硅铁中就一定要含铝。
0 m7 g7 y, b* g  e8 w* q7 d- j# M当然，对于做孕育剂的硅铁，含铝其孕育效果可能更好一些。
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9 v4 J3 A' s4 K4 ^; R4 H- z此观点不知对否，欢迎大家讨论。

student

* V7 ^9 d. d, v  p9 `% w( ~
9 I( V% B  j6 H- \( {6 R/ W5 ^四楼,QLS
其实做为非铸造理论工作者,不应该讨论这个问题.因为离我们的日常工作距离太远.也没实际意义.既然你提出反问,首先应是你要提出

铝对形成晶核有促进作用

的证据.那你就首先拿出证据.请可不要再谈"在哪开会"或听"那位大师讲".再来反驳我的看法.请解释如下几个问题.
1:解释铝对石墨形核的结晶学原理和动力学原理.
5 k+ c2 x) u. e6 x) B" Q4 o2:拿出图片证明铝在对石墨形核中的微晶存在有作用.
3:提出硅铁中的铝是有意添加的原由.而不是硅铁在制造时不得已带入的杂质的证据.
4:在目前十几种石墨形核的理论中,还没有提到过铝对石墨形核影响的理论和证据.
1 ^0 U; T- {( ?( X& O6 l如果解释不了.最好不要下结论.或反驳不同的意见.但可以讨论,不是反问.
0 }5 F; Z2 u) H- {4 F4 `2 D7 x做为一个铸造工作者.我们大都在承袭前人的理论和经验的基础上,来完善自己的实践和理论.不能看问题一叶遮目.也不能看到一种现象就认为是物质的本质现象.在没有完正理论和确实证据之前.只能看着为"杂质"或"偶合".
+ u8 q# Z  c- e6 q2 f5 _7 z希望完满回答我的问题后.再继续讨论.因为任何事物都有不断发展和完善的过程.也希望在你的园满回答后,能学到新知识.
再提醒一点:你把我贴子里的"夹杂".反问为"夹渣"..这大该不是笔误.应该是概念不清.这两者在铸铁里的物理性质和作用是截然不同的.

qls

回复 6# student

7 @0 C: O0 S. ]) E
   1、你不认同我也没有强迫你认同；
4 x" Y0 C. w% m. u4 ]: N5 W1 p  2、我已经说了是人家实验室的研究；
  3、是你说是夹渣或偶合；在没有理论或前人的研究就不要随便就猜测；
  4、既然你没有理论或研究可以证明是夹渣或偶合，就不要再说什么？
2 F8 n; i  V9 D+ C- E) I3 d! U  5、本来是想把这个观点告诉大家，大家可以在工作中去观察去研究；看看我们用的孕育剂中是否含有一定量的铝。你不信没有关系，但要相信事实。也可以请大家讨论。
7 n: w2 y  a$ _* O  6、我只所以要回复是不想让你的猜测，使大家失去对一个研究的认识和探索。

student

1:只所以回答楼主的问题就是说~在硅铁里存在定量的铝.只是谈它的来源~在硅铁制造时物料必然要带入的元素.是必然.看来你看没看懂我贴子要阐明的观点.
2:在目前所有讨论石墨的晶核的形成理论中都被有谈到铝的作用,所以我用"或是以夹杂物存在的偶合现象"中的"或"在中文中的语法中是"肯定式"么.也是在推测.有什么不对么.自己没证据,又不让别人推测.没道理
3:其是搞铸造都有自己对问题的看法.对任何其它论点只是参考.更谈不上别人强迫不强迫.何况只是一种无据的看法.
0 K: b$ Q) A/ I$ n7 Y1 a" D9 W2 ]/ I4:"因为任何事物都有不断发展和完善的过程.也希望在你的园满回答后,能学到新知识".你不能圆满回答.也使我失去一个学习的机会.

student

  挪威的一家公司的实验室研究报告说，晶核的中心经电镜扫描发现含有一定量的铝，铝对形成晶核有促进作用，也就是说，必须有一定量的铝才能促进晶核的形成

对于一种新观点.如别人提出"或是以夹杂物存在的偶合现象"的观点时.做为新晶核论点论的研究者,也要给予有理有据的解释.让其他人认同他的观点.决不会去向提出疑问的人去要"或是以夹杂物存在的偶合现象"的证据.一个正确的论点,要经得起别人的猜疑和提出疑问.这只有助于论点的科学性和可实践性.我想这也是那个试验室的初衷吧.

qls

1:只所以回答楼主的问题就是说~在硅铁里存在定量的铝.只是谈它的来源~在硅铁制造时物料必然要带入的元素.是 ...
  V/ p2 T) p/ i) n6 S4 ~4 sstudent 发表于 2010-1-6 14:09

! `. Q' P+ `5 d6 @/ B; u. L                               
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2 N' H: p* s( u4 Z
    为此我今天又专门打电话到一家国外生产孕育剂的厂家，对孕育剂中含有一定量的铝量的问题进行求证，他们肯定地说，孕育剂中必须含有一定量的铝，如果原料中含量不够需要另外舔加。事实就是这样，你们用的孕育剂也含有一定量的铝，好好查查你们的孕育剂，看看事实再发言，因为虽然是我们两个人在交流，实际很多人都在看，要尊重科学尊重事实。

student

我的一个朋友是搞孕育剂和球化剂的.我也去过他的厂子解决其他问题,通过了解.基本观点如下:
7 y8 E  j- D( J9 I* c* ~5 A$ _1:硅铁中的铝是在生产硅铁时,其原料中不可避免的元素.
; z8 H) X& q/ P; ^2:硅铁中的铝,在灰铁和球铁的砂型铸造时,由于2AL+H2O~AL2O3+6H的反应,所以易在铸件表面,产生氢致气孔.而对于一些厂家如何使用含铝的孕育剂,又如何去定量使用~既达到好的孕育效果又不产生氢致气孔.这就成了他们的难题.在这种情况下,降低硅孕育剂里的铝含量就成了硅铁厂家的一个课题.在现在最好的水平是含铝量为0.2-0.5%.通常在1.5-1.0之间(常规).要加铝那要看做什么用.不一定是非加不可.
3:由于铝可以脱氧.所以在球铁和灰铁的生产中,它又可以使生产中使用一些质量不好锈的废钢和回炉料,尤其是在冲天炉的生产中.这又使含铝又成了好的因素.
% v& c4 d  k/ ]所以对于硅铁中的铝,应辨证的看.如原料中铝含量低,要加铝是为了硅铁在铸铁中的综合作用.在目前,可以说在硅铁中为了保持1.0-1.5%的含铝量,决不是为了形成石墨晶核.

qls

在目前,可以说在硅铁中为了保持1.0-1.5%的含铝量,决不是为了形成石墨晶核.
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回复 11# student

% }. L" c  d) }7 A8 c5 P( Q( U! I2 F   
既然你的朋友告诉你孕育剂中必须含有一定量的铝，那可以告诉你铝在铸件中的晶核中含量最高，这是实验室的结论，与晶核的形成存在着必然关系，这一点就让随着时间的推移来验证吧！

student

那可以告诉你铝在铸件中的晶核中含量最高

.在硅铁中含铝是搞铸造的都知道的最简单的知识.那是孕育用硅铁的标准成份.关于晶核的成份里含铝很高没有证据,不感兴趣.希望拿出铝对石墨晶核形核的作用原理和实际的使用的例子.因为各种学说很多,把偶然当必然的事情也很多.
2 G$ A) m% A* N. s1 F; J& l那可以告诉你铝在铸件中的晶核中含量最高.这句话是不是有点让人听不明白.铸件中的合金组织很多.那个组织晶核里铝含量最高?愈听愈糊涂.
9 J4 r( z0 p# K各持己见吧.

qls

回复 13# student

5 G$ f. R  |$ x0 S& I) U
    我已经告诉你了，不明白那你就慢慢的想吧，只要大家能够看明白我就达到目的了。

student

/ t5 w9 P* ], v; X& S0 k+ O# C谢谢你的好意。就连在孕育硅铁中含不含铝，都要打电话到“国外生产孕育剂的厂家”讯问的人，其对铸造理论的理解程度及其实践经验的多少，足可以让人可见一斑。你提出的“研究成果”只能是说听你说过，会画问号。提出疑问。因为它的结论和实际偏离太大。所以不会认真去考虑。 因为各种学说很多,把偶然当必然的事情也很多。我从不接受那些没有论点，论据和被实践证明的理论和观点。
9 X" F$ G% a, C8 z不过还得谢谢你的好意。讨论到此止吧。在实践中多体会为好。

qls

回复 15# student

0 V- Q6 a2 S0 _- p) M* f% n4 E, S    懂与不懂，请大家评说，已经有近200人在看，事实道理大家从头到尾一看就明白。还是从实际出发，讲究科学。

student

    还是从实际出发，讲究科学。

很对.赞成.

xiayaxi

我同意11楼的观点,我一般要求硅铁中必须含2%铝,因为我们都是使用者没有必要去改变一代又一代的使用习惯.
( K; @( a% @9 A9 p$ M! J5 ]铸造习惯是世界改变中国而不是中国改变世界.
2 E* @( E0 M+ p3 s( u3 p2 U, r李荣德老师的<铸铁质量及控制技术>一书看看会对我们有一定的启发.

呼啸

; j$ V0 B, m  T; F; N+ G个人观点：从认识铸造工艺角度讲，我赞成qls观点，因为铸造很多东西是先有实践再有理论，然后再回到实践，即所谓存在就一定有道理，随着实践，很多理论越来越丰富，人们认识也越来越全面，甚至推翻了原来理论，对于铝，原来都认为是有害的，但很多实践中发现它越来越有用，现在有很多专门加铝的球化剂和孕育剂，国外孕育剂最高的铝要求达到4%-5%。至于什么机理（包括对显微组织影响等），我也不是很不清楚，只是了解个大概，但肯定是有道理的。
  我有个观点，不知道大家是否赞同：
    铸造实践控制和理论认识不一定是统一的，即：即使可能不了解其机理，但实践也可以做出来、甚至很稳定控制。因为铸造很多理论都是虚的，很多是推理出来的，你认为"所谓"的机理可能也是错的.比如：全世界都没有把石墨球是怎样形成的搞清楚，但全世界都在生产球铁；而且石墨球形成机理隔几年都有新说法，谁也说服不了谁，但仍然不影响全世界球铁生产水平隔几年都在进步。

xyzhlan

2 ~% J$ [3 f9 c6 A
qls 和student 两位会友的讨论很精彩，像这样的技术交流应该鼓励，如果言语再和谐一些，交流的舞台将更加精彩，从一个搞实际铸造的工作者出发，我很赞同呼啸的观点。