关于自由锻余量的两个问题

blazetalent · 发表于 2010-5-25 07:58:55

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1.我在看锤上自由锻余量与公差标准时，在阶梯轴的余量表下面有这么一句话“当零件相邻量直径之比大于2.5时，可按节省材料的原则将其中一部分的直径余量增加20%”，在我的理解，这句话没有说明增加的20%是应该在较大的直径上还是较小的直径上，那就是哪个都行，就算是增加在，较小的直径上，减小台阶的高度，那如何省料呢？
在此请教大家。
2.光轴或台阶轴的余量是为了保证圆度、同心度，以及一定的加工量，可销售人员嫌余量大，工人嫌余量小，那么黑皮锻件的话，销售人员说下偏差必须是0，那要这样的话，黑皮锻件没有余量，如何保证同心度和圆度啊？

谢谢大家

admin · 发表于 2010-5-25 14:19:53

“当零件相邻两直径之比大于2.5时，可按节省材料的原则将其中一部分的直径余量增加20%”我认为此句话应该这样理解：对于法兰轴，当相邻两直径之比大于2.5时，可按小直径查标准加放余量，法兰端的直径余量在小直径余量的基础上增加20%。大家都知道，一般法兰轴的法兰长度都很小，如果按标准最大直径加放余量，这样小直径的余量会加大，增加毛坯重量，浪费了原材料。不知大家还有没有不同意见？

至于你说的第二个问题，下公差为0，黑皮锻件没有余量，如何保证同心度和圆度？这个下公差一般是针对锻件毛尺寸，不是针对零件尺寸。有的企业可能余量放的较少，销售人员就要求一定要保证锻件尺寸，不能为负。不知理解是否正确？

joven0911 · 发表于 2010-5-25 15:18:27

第一个问题：我自己认为，因为锻件的弯曲，相对位移（同轴度、位置度）、圆度、倒棱、圆角等形状位置公差都应在余量的3/4 范围内（即保证最少有1/4 的机械加工余量）；还有折叠，偏心，或缺陷，为保证锻件能满足机加工要求，不报废。因此当两相邻直径比较大时，为保证加工余量，所以要增加余量。至于增加多少，每个分厂有所不同呀。你说的增加20%是什么意思，就是余量加在大直径或小直径上相对省料。
第二个问题：现在市场竞争那么大，当然客户希望余量越小越好了，甚至希望不加余量，直接锻到机加工尺寸或精加工尺寸。所以他们说余量大。工人肯定希望余量大呀，大的好干活。要记住这是自由锻造，不像机加工那么精确。所谓的黑皮锻件，是指锻件不再切削加工的表面。他只有公差没有余量。下偏差必须是零（尺寸公差。指允许尺寸的变动量，等于最大极限尺寸与最小极限尺寸代数差的绝对值），那还有上偏差。（呵呵，不对的地方请大家指正，仅供参考）

adazhao · 发表于 2010-5-25 15:40:00

我讲句粗话，希望大家不要介意，很多时候业务员就是猪，就知道说客户说余量可以到少到多少多少的……

根本不考虑实际情况

不考虑到那可能只是客户讲价的手段。

都是这些人把市场弄坏了

价格那么低最后只有降低质量，最后害得还是自己

joven0911 · 发表于 2010-5-25 17:29:16

确实相当一部分销售人员，对专业知识一点都不懂，客户说怎么加加怎么加。一点都不了解现场操作。

独旅者 · 发表于 2010-5-25 17:57:01

“当零件相邻量直径之比大于2.5时，可按节省材料的原则将其中一部分的直径余量增加20%”，我个人认为，就考虑哪方面节省材料多了，当然在保证锻造后加工余量的前提下。
我不是销售人员，但我要讲一句公道话：不排除有销售人员不懂锻造专业知识，并且对本厂的设备性能、工装和工作的实际情况不考虑。但是接到意向订单后，自己厂里的工艺审定怎么不做，技术部门呢。老板再怎么讲，技术部门要有肯定性的。

adazhao · 发表于 2010-5-25 19:46:03

回复 6# 独旅者

就是在合同评定的时候弄不愉快了

独旅者 · 发表于 2010-5-25 19:52:53

回复 7# adazhao

又是技术和销售的矛盾，老板一般支持销售。

adazhao · 发表于 2010-5-25 20:09:23

回复 8# 独旅者

呵呵，我们也是为了老板好

做坏了，老板损失大了！

独旅者 · 发表于 2010-5-25 20:40:13

回复 9# adazhao

可是销售却是想到给老板的利润和自己的提成，可悲啊。

adazhao · 发表于 2010-5-25 21:01:14

回复 10# 独旅者

呵呵，王工看来深有感触呀！

liyanfeng1 · 发表于 2010-5-25 21:11:42

本帖最后由 liyanfeng1 于 2010-5-25 21:13 编辑

回复 2# admin

“当零件相邻两直径之比大于2.5时，可按节省材料的原则将其中一部分的直径余量增加20%”我认为此句话应该这样理解：对于法兰轴，当相邻两直径之比大于2.5时，可按小直径查标准加放余量，哪种加法省料，就把20%加在哪。如果20%加在法兰上比加在小直径上省料，就加在法兰上，否则加在小直径上。

ie20020710 · 发表于 2010-5-25 21:20:53

本帖最后由 ie20020710 于 2010-5-25 21:21 编辑

个人感觉那点余量左右不了价钱的，对报价来说只是个参考正正经经算出来50万的话在客户那拿到45万+不错了。

laogen1 · 发表于 2010-5-25 21:37:32

有时候合同拿来了，老板根本不听技术人员的建议，不允许技术人员说不。销售是龙头，技术是龙尾，龙头稍一动，龙尾转一圈。

admin · 发表于 2010-5-26 11:05:11

回复 12# liyanfeng1

感谢补充，我说的这种情况是法兰很短，一般在200以内。而小头长度在2000左右的这类法兰轴。只是举个例子。总之而言如何省料如何放，只要能保证加工就好了。

joven0911 · 发表于 2010-5-26 14:48:19

技术部与销售部门肯定有矛盾，销售人员只知道拿活，他们希望拿到什么活都能干，而且为了能拿到活，百分之百听客户的，总之，能把活拿下就行。这也是老板最所希望的。我想技术人员也希望公司好吧？但是，无论你老板、销售人员、技术人员、操作人员都希望把活干出来，而不希望锻出来的活报废。所以与产品有关的人员层层都要相互沟通，了解现场设备、工装等实际情况。否则会出现，销售接的活，干不出来，甚至干无数活，成本增加。得不偿失。

joven0911 · 发表于 2010-5-26 14:50:52

14楼说的“有时候合同拿来了，老板根本不听技术人员的建议，不允许技术人员说不。”这是实话，这样会导致操作难度极大，上下矛盾激化。有时也很无奈。

blazetalent · 发表于 2010-5-27 08:00:40

回复 3# joven0911

国家标准中黑皮锻件的公差都是正负多少多少，那这样的话，举个例子，是否客户要一个200园的圆棒，是否要设计成205±5呢？

joven0911 · 发表于 2010-5-27 10:13:32

理论与实践有差别呀！
我认为既然客户要求黑皮交货，说明黑皮锻件留有加工量，做工艺时只在黑皮尺寸上±多少就可以了。
如φ260±5.φ150±3等

joven0911 · 发表于 2010-5-27 10:17:40

为保险，在接到黑皮锻件合同时，建议与客户沟通为好。

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