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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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  • TA的每日心情
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    7 m: e: a; Z% ]4 V5 Q2 A这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    2 b2 Y3 Y; Q; ?- D& a  k+ H貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    2 K5 R0 y" B% o6 R  E) w, G1 B4 W
    + B% S/ `' C' ]再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑
    ; J! ]% L: K: m0 r% V9 h  P
    ! @) \2 h( u; ~! `  l) }1 ?5 F10楼的四海坛友说的对,0 o# L; M. H) e2 }# B# l+ ~
    6 n1 L0 |6 I3 z4 N
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"- C: Z; b" u( z8 ^8 @* A1 _7 v  t+ K
    1 K# k7 z) d) f
    那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    " F' V* k: A6 i5 P5 C# l% Q1 l, j+ i( C( S3 V
    大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑 ) @  C' ?7 F' D' ^  U
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:347 O3 {8 Q- z4 b9 d4 y7 w
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。

    ) u* [3 s4 }4 P4 @" A- W
    5 O6 S4 Z% U) b你谈的原则上是对的." @' w4 O3 F- e1 `: C
    因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    10 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48( x: V, D6 ~6 n; M: A- k
    10楼的四海坛友说的对,: s. [# I7 T3 F
    5 b' w& x7 _% l* F4 Y* ~4 f  n
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    + {% l. T% I, x* _5 r! @! j
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    3 r& ]3 H* r6 [+ b, h  u, w: i. F" E5 t
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!
    8 ?" v- ?/ o1 s3 g% f% T: M* V2 F  Z/ I+ f# V* ^/ _
          因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。3 ~  Z4 I: r7 x/ D( H. X" ?6 \5 B
    + D( o( `/ n) k
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!# [- P& c& u1 a" x: h1 T1 A

    8 d6 b2 F; T3 `# ^% P% ?      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    0 Y: q$ n2 D3 x* ^! z0 [2 N/ E; K8 R, F- L* F
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38
    " L2 h/ B! {2 T! P* S+ L, S至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。7 K) }8 D7 q1 u8 H
    - v! |' o  k) s! b7 f- d4 z, x$ k
           ...

    ' d4 B6 d* P$ v9 U# q很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑 1 O* J9 y& c) e1 F- n7 L

    6 Y5 \9 ]9 H+ Y下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.2 p' \) f" u) q5 a9 X' F% D% \: b
    ( E8 F$ B& s6 n
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:
    . J3 X: N3 z# `! C1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.9 l' Q4 g! r. g. q
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    2 k8 r4 f7 v6 v  |也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.
    6 V1 w) H: \; f+ z8 S- u. }& B3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....$ Q: X4 n1 X' x' J9 G

    - T3 @1 }  @# B/ E3 S+ K$ S2 }" x5 o所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念4 d) o- O, M6 M( J" G! I

    8 Z( z) R" b$ A& Y6 t以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:336 m  i. E6 j1 B  C9 k4 Z# F3 w
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.# N: z6 c% c0 E- r1 s" u
    / J5 r+ H& c: [$ j1 C
    下面我们再来讨论 ...
    6 g1 C* {; i8 x7 d1 p
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑 & g1 c8 r6 n9 S4 V' W: Y

    * m6 `& @) N! e# r* j8 I2 k: A理解的够深奥.% m) G3 y) I% X
    4 D  z5 C% I) }' U+ D" B! c
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11; g: k9 R) q. E* K8 @4 E
    不良和衰退是二个不同的过程。
    5 N, M- N. W5 K& h& v( F9 p
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 & U: [& g6 ~  s, L+ m
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:534 a- f8 n. l- V* w
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    ' a. A4 e4 Y& z; |) _- }1 X  n- Q' p$ B# f$ u5 ]  p7 b0 H- Z+ K5 K
    理解的够深奥. 9 i0 o0 }  Z/ C5 K6 q

    . o) p' [1 m9 Z蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.
    . z5 h% r# x* X) y& F- E; s% J) m, r" K' @9 y7 N
    对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,
    1 I$ s- y7 t8 J' g2 K- D球化不良----是先导性工艺设置所致.
    1 P7 m8 x# y7 `球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.. a6 z- C. X. g% v; Y& N/ r+ o" y
    1 g2 J  `+ e9 D0 L/ F
    着是两个不同的金属学过程.
    4 \" g6 [% p0 w' M+ l0 s" k& h/ y9 z2 q- M$ ]  X

    " M( J* x7 ]5 I4 R+ {7 t) c! n这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25$ |1 \% ~4 l' t
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    , {4 Z- Z9 G+ O8 e+ j. f# O- Z严重苟同!; q' _) x* \# r: W! r6 E: s( `

    1 n# P- @3 P+ P( k1 @3 a. ?球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!
    8 J. c) i( c" F( v衰退后期蠕虫还是比较多的!5 o1 R3 m9 ]- H8 A  s
    8 f% T  F7 Y4 N# }. K- Q4 _
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:508 Z7 O1 ?2 W9 s4 g: y; R: P
    理解的够深奥.
    : V' E( g( q$ C! K/ ?; ?$ M' y  |& v" V$ o
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...
    6 q2 Z! @: U' ]/ {  x/ R
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑 1 ]* \* N- w8 a1 C# z8 W
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11
    3 \# M5 l5 U) H8 P6 N6 N) J球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    6 t& y  f7 A# ~( J" h) q
    - |* V0 U* T3 o, i9 G  Y4 b/ N
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    2 {5 ?& i# H. T- c+ P% |; d" C& W3 \" O- `$ h  k( }$ E
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52$ [9 h4 f$ o+ N$ e3 w+ B, H
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨../ Q* U" d! W9 P6 E9 ^7 h
    1 @5 ~3 n) _! q1 W. ]
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...
      p3 a* s& I/ I
    这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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    10 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:066 [3 m3 s3 [8 ]8 \/ n/ @0 B* F
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    # r$ L: t( C- q/ d% [' i8 r
    个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    ! E2 o. T+ _7 j. |& u4 p% S还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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