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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    7 W; f/ C7 `! y) F9 q这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    ! L! S) [- \! v6 V1 U" G
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    * n$ o6 x3 `) X1 t9 e, g
    $ m$ k( _# x3 N# `6 l, S再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
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    截图08.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 ) W) ^. Z: R+ p: T2 s2 Y2 D) Q

    % U: ^2 i6 Y; }. p. i; t10楼的四海坛友说的对,
    - k8 H7 I. K' h9 h# e6 S1 t
    , R# ~: k7 @0 B' \8 [$ L; t"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"' p7 b6 p- W* _" e# j# X  W

    ! i$ B2 t! `* y那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    $ K: X& x. o: W$ N- g0 \- v! y2 R& E2 t7 p8 @
    大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑 2 x( \, E" J4 h# G& ^
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34- U0 k6 k7 A- ], o1 x3 l1 K: F
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
    9 S% J- m0 m3 D3 U5 j

    ; y1 u& z9 T& c  y: g你谈的原则上是对的., \2 x* E! J6 h0 x0 x4 T
    因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48" A1 D6 n; o* _/ L& r. S$ s
    10楼的四海坛友说的对,
    6 _5 X$ d$ J( L9 u' ?/ Y: Y3 z! M, u& ~/ a
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    $ w" X1 A$ p. z
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。( K" {. i! q, ^2 o" T: ]; `
    " |3 d% F3 o# I/ }1 R' c) _
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!' a* ?; S! N1 L( @! Y
    * L  o/ D# o1 o& @) ?2 K# g8 K
          因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。
    ) V1 O+ f& k  i* z1 p; ?
    ) Q1 _' b) w  y      所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!* ?) {8 Q5 O4 ^  T; B

    . p! M- I5 |; Q      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    6 t, K8 n7 f4 `) j1 B0 z# [" q
    9 y" f, {5 M- s! i- |: Y# h      本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38
    " `) y% ]. }, J0 ^, b至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。$ F6 Y+ x( k) ^% t' c' k6 F" j: K- K

    + N3 p; H- P/ Y9 Y       ...
    ) p9 l6 h: n3 S" D
    很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑 4 Y4 A: O) ]9 A, c& Z
    1 {5 S8 Z" K  [! k
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.$ S3 Y$ c) |  h
    & Z, q0 }9 C- _& ~
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:
    ) ^6 n: d8 P8 D- y; H1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.
    * I# |1 K; j) x: M& |2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    , Z" d0 o+ X" q& ^, a2 |+ f9 I! ^也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.
    ) x7 c2 [* J( G* r$ d3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....% y+ U* k: E3 x
    # A! w, V; F, E/ g
    所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念% z& x% o- R2 v7 D# z8 S) U: U
    ' u/ j1 k3 Q! @" I& s* k9 Z5 i  d2 Q
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33# m; V- t$ |+ {7 F" G% ~
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    / K  H, q/ y4 U* S4 K. |  ~4 G% O6 ~1 D! ^/ p* w* J" n
    下面我们再来讨论 ...

    , `- W) z& @& x& V+ b4 J% k董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑 $ |+ X2 ~) G8 H3 u- ]

    4 w; w7 Z5 @! A1 s* v理解的够深奥.
    1 \! @6 M& y2 m3 o1 U) }, v) C0 p7 z9 q) \; |) c. }4 Z
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:113 a/ w' G' K$ \& i: I5 t" w
    不良和衰退是二个不同的过程。
    ; x; n0 R' z: m4 N; I# P4 P
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 ' H% Q% Z( p# k7 M# l
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53
    1 I* ~, v/ L/ y# b董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    8 f' P+ C- M: ]
    3 `1 _% D. e3 g" [9 j* X7 I: }: K理解的够深奥. ; M% k1 X6 P' d0 u4 N
    1 ?6 o8 b8 T. _- z/ X* Y; U) @
    蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.
    3 E" V7 _: J: K: r% I7 j; x/ A
    / y+ V! L. G; r; ^对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,1 B7 O! R3 @+ s! X9 J( O+ Z
    球化不良----是先导性工艺设置所致.* n( T4 Q; x$ w  ^+ b4 t0 \3 ?* q/ y8 ~5 m
    球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致./ M; _% y' w4 }2 y
    2 \2 m( ?/ h- }9 C
    着是两个不同的金属学过程.6 {; ~$ c- P9 t
    2 G" j- z: t  p0 w, D& Q

    8 h+ _; `- `4 F# L这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    ! X. ~1 a1 \, z& R' ~& }无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    , h) {, y! v) C+ e严重苟同!
    2 Z4 S" _5 M: S- l2 D% I+ l5 t# _7 E7 M& X. h9 q
    球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!5 [" t% y3 F6 U, Q
    衰退后期蠕虫还是比较多的!4 D1 R' ?" Q- E- ?& h% w6 X) g

    ) N/ X3 U% ~' g' g0 [( r. V
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50# Z; t4 u% D3 ^1 r7 `4 L* z/ l
    理解的够深奥.7 ]+ _% V4 }$ e5 `

    6 U( N+ v& b9 z蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...

    . p# ~) z9 }9 u$ d球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑
    3 Z+ S% O; T; B
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11. b8 f& g! b6 W+ K' m4 a
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    - Y  J/ G; E; g2 B4 j5 v. J

    5 a. T1 x: ^- V2 q4 O通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..% v& j2 T! M2 e1 h. w3 U
    ; L, j) O% Y) S' ]) U9 T
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52
    - I- y1 K6 y( o' H; r通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..8 N) R  g$ o. F+ `
    ( N% l* M% S7 ?/ F% x
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...
    $ b3 A: w) [. w( B* I: ~
    这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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    3 小时前
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     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06/ f, |9 K) b3 q9 N) l" z3 k& D5 Q- |
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    % m1 ]  H, t/ T0 d
    个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。! |  n; U0 T* x! @, P: _
    还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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