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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    3 o& m, x; S1 @4 Z6 c+ L* W. C8 \这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    ; p7 H. R' v/ O9 {1 y
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑 9 ^% i& K" y) m

    " T. D6 V- g! @7 h- R再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
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    截图07.jpg
    截图08.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑
    6 W, y  u- v9 ?" N0 ~% t( x+ u2 h
    , t0 ~" n6 {5 t% s1 ?8 Y10楼的四海坛友说的对,3 Q; D, P6 b5 V( o

    : R" ]& Q* h( W, w4 Z6 a"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"# x" a$ `& n) h- p5 l+ o. U
    ; p+ C# }0 q! p1 Y8 b9 f6 _) N3 {
    那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?6 T/ K- ]% n5 }! n

      ]0 Z7 `( [% X% ?% U# _% |大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑 ( N4 m& X$ b0 W/ G  W+ ^
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    - i7 w( [* z! \- ^& a8 e. e貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
    : d, ~* w% S1 E6 ?) A( s! G) H  u
    : d0 d2 k% M4 p  l
    你谈的原则上是对的.
    * h5 b6 L. x0 P) K因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    11 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48
    ; w' u) H& X& q10楼的四海坛友说的对,
    0 f* l  Z* ?1 z4 O1 S: m2 c3 i- Y2 Q  F0 k) a* A+ p
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    & x; a" {3 |& E' b( `, f" Y+ L( h9 O
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    6 q8 M% x: J! P. R0 P' z7 E( J/ Q6 Z# o3 N+ k5 s# r
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!
    7 A6 P3 a$ d8 Z( z- ?* V
    $ a. ^# J7 c6 h, f; B; @% Q$ A      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。7 `3 E& D; W* i/ N$ P  ?

    : T# q1 a" O* D$ s: Z      所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!
    + G6 R& `0 k0 L/ B* y
    5 n& F& z7 C  z9 g" G# h8 Z      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    0 o: G9 F1 M: c2 m4 t. l1 p0 e7 b7 P, Y7 v1 M  _
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38% P6 j! Y' V4 e. b
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    # R+ }7 z3 x2 z$ ^; ~( M; T) W( x- u) z5 O* F' M0 c1 b' J, h/ x1 D* a
           ...

    & t3 w6 w" A7 n1 R3 K+ ]- a% e很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑   ?& n; e$ d% K7 u. G
    ! `6 F1 A7 }6 |3 H
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    5 e  D6 I$ m6 v) R: q9 F2 _6 k  g# \  A
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:3 C3 C7 n& l: }
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.7 o4 r0 w2 V) g" b: @3 L
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    $ \6 Y/ A$ e5 m3 N' J也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.: J1 T  D: F& a( ^6 y6 n
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....
    4 O) _: R( f5 d( E6 V& K
    ' |8 T6 J/ E/ ~) p# V- d; V所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
      y( m* N% x$ @& V, }+ `! Q6 [8 T/ R5 M. V& C% Q& j8 O! ?
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33
    - Z1 q8 m( p0 A" b# @# I/ w下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.% n5 i, ~" |# N

    8 G; q: e9 v5 h0 C7 q下面我们再来讨论 ...
    3 O# a$ L4 }0 @
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    - e6 ^+ w, o2 C. P9 q0 ?/ J  ?, q
    7 F6 ~3 `8 V. V理解的够深奥.
    + a/ B: W/ ~8 ^/ T+ k  C$ `3 Z, H* O8 }, ~" Y. B' ^% _4 J2 p; m
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    ( i( O$ w- Q- u不良和衰退是二个不同的过程。

    1 A. O& E$ P7 b' M4 v1 S对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑
    8 o# {  E/ k9 O/ u" N0 ?' C  r8 s* u
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53; n2 [& r. s7 t$ y) @
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...
    9 y  Q, w% G4 m" Z& {

    % U- ], [8 F1 S, U理解的够深奥. , q8 q2 G! M3 G& L1 J- M  H
      k0 D7 e+ _  S7 T
    蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.
    2 o8 p. e! ^7 [0 S
    " z! G! c7 {$ a. X3 b$ g对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,; u5 ^! q4 J. l1 ~4 t! {8 k
    球化不良----是先导性工艺设置所致.
    2 Y0 u' y% E( h" t' X球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
    ; F7 [+ Y/ X  L6 J0 f1 Y' Y9 B! Q) I# D4 g% A6 p9 [7 _5 i
    着是两个不同的金属学过程.6 n% @# c' f1 ?. E
    - h4 L; ^9 P2 ]* Z7 N9 D2 X
    6 t4 o+ e3 u' t4 K
    这也是铸造的深奥之处吧.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25/ A/ c7 f/ v6 e1 Y/ t$ O7 C# N
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    & f* f, ^& p: q" [3 y) I% |" A严重苟同!
    ; _$ n* M, o2 ?
    2 b/ Z7 m: Q! {9 A: b球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!  v9 u8 z4 Y& I0 {8 E
    衰退后期蠕虫还是比较多的!5 t7 U3 m% v2 [; x  u5 N8 X
    # E4 y& K4 U$ Z+ `. |) u1 W; Y8 E
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50
    # `0 w/ _8 L# v7 e8 j( u/ t: J理解的够深奥.
    ! ]+ i6 c4 Q+ J. f7 x, y  a. h: e1 x
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...

    0 u( a* U" I; ?+ q7 r1 V% U3 U2 \球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑 # g$ E( ?$ @8 `1 h5 Y$ ]! ]
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11  Q& b- n! b8 u
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    % {! D; |: M8 e8 [# Y; W
    9 a" F( l6 l/ I2 C" h* v
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    . W: b5 R6 j1 [4 c
    + C% u, _) ]9 _"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52
    : @# H$ z2 }- ]$ Y8 A! |( H* o' ?# }通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    $ _9 ]% w! M) Y' P. p5 p- m
    * e3 ]* y- L6 b9 N/ {7 \: N4 T"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...
    9 o, K$ F- a; U& U' G# M& x
    这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    ' P6 U. s  E& B; L+ p# n, K. Q这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    : ~& a$ {! ]; J5 c1 M+ P个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
      S1 C2 |3 c( d% w$ u还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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