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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:067 [$ K  ~+ u/ V) c) |1 U' d
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    8 |+ [. Y+ [# p# p% ~" w" {貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    ! t5 _2 H: K6 o1 Z
    1 k2 t+ B/ O# H' [3 e再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
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    截图08.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 ) k( m* V7 d3 e" b1 w
    7 g8 @0 s+ B- Q
    10楼的四海坛友说的对,
    8 L$ q4 `7 a6 O# P! n
    5 A' T, z+ o  }5 M% P"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"0 U' z4 [# e! V% a8 T

    % J3 |- z4 p/ ~& a; `- T! }那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?; y% D/ {1 P5 g, f" u! \! J/ ~% _
    ' Z+ s+ ^' G( w5 ^
    大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑 : U" O& Z$ B2 Z8 }& q7 \% [
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    ' c5 N! A6 D: M( Y. R. ?貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。

    ( I. n5 V# A2 K4 j( r# w" _' g. S: R; ]# i
    你谈的原则上是对的.0 p! w& A9 d) k$ U" ?
    因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48* Z" M+ f: t- d( y5 J8 c
    10楼的四海坛友说的对,
    : v) b. v# O: n7 P& y
    1 Z5 v6 T# b; X# C"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    5 J0 ?1 I- g2 \9 K5 H
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。+ u  K7 b3 G" H" W0 G( h) f
    ) W3 Q4 f* ?( U* _9 K
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!
    ! }! i2 \  B; h
    - @; q5 @- k8 S/ Y, q" @      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。
    5 A& l" t1 H; ]2 }" Z# O( u, q# W% w( n% p. K
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!
    % t' [  y% @! d! Y8 Q% D3 `2 O. F  ?; v4 B% A& r0 I
          我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    8 ^) Q3 h1 p- u) v$ a( I3 T% O$ C2 a8 e
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38/ s( D# f' Y% e+ D( g8 g8 g
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。! o- o7 g/ q/ j( @7 c
      Y# o* y- k/ q; H$ w
           ...

    9 u% h. v8 T4 d' l) Z很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑
    4 ~+ ~8 T  d+ S
    : a, }9 x2 H3 u* q  h( S: l9 [! f. @下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ; U: W# v) }* C5 u! Q2 C9 Q" O) p  y0 X, s. O. e' j! a7 W. H  Y, {8 Q' S1 _
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:2 S, K# T: L; d2 ]0 u4 a
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.9 v' V% b; B9 B& s( V3 W+ p4 Q
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.3 o2 Z6 _5 W/ G/ P, l) c
    也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.2 k* h, G8 o- n# H
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....
    3 r9 ]% O1 O9 J7 A( K
    - i( V: \0 ]: b$ c% h. P# R2 Y所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
    ( }0 W$ r2 R; W4 d  x2 y, j; N
    6 h6 O. x5 [& T+ }9 z% B5 G以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33
    . _2 l3 W! c1 M4 B9 o/ ~下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    1 q& J: I' A& v! b' m' d- H5 t* T; D8 q, R2 W
    下面我们再来讨论 ...
    1 X! h9 |7 O& Z/ P. r+ m6 S
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑 8 g9 S" h1 Y  |& [3 Q9 w, |1 o0 p

    2 d* x0 r9 D! ]3 I- ~& M理解的够深奥.0 M- U3 k0 z" l3 o9 i' l& H
    4 W: j3 p8 n: M- |5 C' F$ p' Q
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    " [/ M6 s% ^5 A& ^4 r, y+ p* J不良和衰退是二个不同的过程。
    6 E' ^+ @" J( B, j7 p( q
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 9 `& L% W$ n  R; p% b
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:532 e9 N2 a2 x1 z6 ^& b; |1 N6 H) R
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    $ P5 V$ c! L9 A7 A. z4 G7 i- x  q) h# ]
    理解的够深奥. 2 \$ L8 \; N' d5 c1 N& c. E

    ; L  m4 m" P- d: M% p  s  i) s蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.  F( u* u- p. D' ?9 ~# t6 L) o5 E
    ! P0 n0 Q  c% {, @  R5 H
    对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,
    8 Y. w- X& r0 B/ s% m球化不良----是先导性工艺设置所致.' v3 i8 m3 v, O: d( D2 Y
    球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
    ! e% R% |5 ?# H9 y+ G$ \; d2 K' U8 h4 `7 j) ]: f3 ?* G. w
    着是两个不同的金属学过程.
    6 e5 A' y8 n9 i4 ~% t! ~- S" z% \5 ?& l4 x+ ]0 T

    : c; l4 a, o6 E7 d这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    $ \8 z" `. R/ n" @无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    2 h& r1 ~6 \3 @$ C& [7 C严重苟同!
    7 f( Y: p! ^5 m: |. _# S# x( K. i7 Z8 o/ K! I$ U+ B
    球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!. c5 x, F9 h0 W
    衰退后期蠕虫还是比较多的!' k  C) A' `) v. S2 p

    1 l; h# J) j4 ]3 T/ B! |
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50
    1 }, }/ N& c( T8 h2 X理解的够深奥.+ u' j. k7 h0 d; g8 O4 M. ~

    / Y6 i7 Y5 i3 ]* s* a( O蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...
      ~& h" ]7 E5 }0 o/ j6 m
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑 3 @9 u, W9 `/ h/ E% q$ B, K$ X- i1 L
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11
    * q3 y& ~% u4 i8 R6 s球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!

    & i5 ]& P; b# B# Q' f0 E, A7 v; K* `% q
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    9 X/ {" _$ r( |( N$ D' R$ T- S7 ~( Y) ~: j
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52
    ' d+ U0 ^7 s6 |2 `% }+ L通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    # ^6 U5 L2 P8 u/ t+ [# q+ O
    1 _) @7 u4 {, m1 h% l% R$ E: ]; |"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...
    - c6 i" `! T6 c/ c% ]
    这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:065 l( q" [$ U/ c4 H/ o1 t
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    " r9 b4 l2 S2 ]5 H6 M4 W) {$ Z个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。/ ~: `" K8 \+ V
    还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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