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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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  • TA的每日心情
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
      g( r! g) I) q2 m* b* T这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    . E, Z' s9 U" X3 g# p+ K1 M
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑 - i5 S5 D. R0 F1 K( O
    3 b9 V) [7 d* k, m  H; h
    再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
    截图06.jpg
    截图07.jpg
    截图08.jpg
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    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑
    ( W6 X  V! I' c; C" O* p" T% g- @: z
    10楼的四海坛友说的对,
    " Q, z) y- N6 p' M
    1 ]3 w7 B# N& z2 ^8 b"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    - Q- t, A$ D5 y  ^
    ) q9 f6 s0 }* ~, F1 I0 K那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    / v0 u) h0 {. I' E0 _, x% ^8 c0 A1 a' v$ T; u
    大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑 7 A  s5 H* p4 K% D2 r9 d3 j
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    2 V( h: Z0 R$ P! V貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
    ! J  H3 O5 o( F' M$ |+ N
    " O6 [  u& e" G/ I' x; p
    你谈的原则上是对的.
    $ Z+ I- u2 ]# b& h6 q/ |) k因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:480 n/ {* l! v1 U# X* a
    10楼的四海坛友说的对,3 z- ?7 V. F! p( c; D2 q+ B% K
    8 r, f2 ?  K. B4 B& Z
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"

    & V1 S: Z" S1 ^+ {      至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    : N6 ]& ^5 V9 o( p, z$ R7 d7 R# H# X% s. f
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!# P0 k0 u  P% p- o
    % S# g8 ^) m! o6 l% O: i
          因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。5 r+ v: A5 P7 B) C* P: O1 A" Q

    ; B7 Z! v0 a7 M: h/ l! R      所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!; l* b/ }# A- |/ l, D* ~* L

    / D- ?& x7 k1 _  t$ E4 l$ E      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。/ w, m2 w. z6 B5 M6 N9 ?

    0 j8 d" I( Q; E6 J# e( o      本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38
    ( w* t+ L* b2 @) P至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。+ }3 I, y; _/ c8 W& r  x

    ) {9 p( R0 k0 H$ Y* M       ...

    4 t6 o; M+ D8 G2 N: P5 H" O/ b* D很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑 5 ~$ P  @( w7 _, h. c
    3 I; q: v1 }. {# N8 {- i: D
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    9 n2 a- ?5 I$ n0 D: o" L/ y# b7 f( E3 i* l
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:. ]* r4 y- l* u" L
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.' L/ S' Y* ?1 T" u  L! s
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.' s9 F) y- Q& E' P4 N1 N3 v3 i
    也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.
    $ a6 j$ T! ^# j3 r* Q! o3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....( o( p6 U+ J! B5 n# q
    3 s; v. c$ Y* b/ X8 o: |
    所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
    9 b. A- X& j8 Q; Z* N, ~% }% G$ c* B& z8 T3 N  z" o" p/ ~# r
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:330 q; a: |* d9 P9 e/ h4 u4 f  k
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    6 S, b4 W7 `) l% P7 _' [
    6 m- |" J( B9 }( Y9 v4 ?- d下面我们再来讨论 ...
    : N: m: A" ~; v3 W( T% _7 u
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    ( U: d# I: {& b* I+ N" h) R% a0 n0 u* p  g6 F
    理解的够深奥.6 K- ~( V& f: o% o. X& Z
    " [- }: G' ^* U4 y
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    8 J/ n# l/ P$ T8 v# S% M不良和衰退是二个不同的过程。
    7 E+ m' m, Y+ t5 W0 i9 r  }8 ]: a8 Q# L
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 ( X8 z$ y  n, a3 U; Z4 y
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53
    % v1 t, D+ I# B& ?, H1 u5 J0 w董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    " r+ v( r: m( L  ^- o5 j, ~! F- N% R2 n; s2 Z8 R
    理解的够深奥.
    , Q# K0 c( K6 B4 r2 }
    + Q) g/ M4 O" n2 D/ b蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.
    ; F! E% B. h! b& c
    % N2 x( f% {6 q对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,
    8 R8 q% R9 H7 o球化不良----是先导性工艺设置所致.& b4 E' n2 u1 N6 D! f+ ^, @8 p( n
    球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.* G# r7 x+ s: t$ v# T, D4 g

    8 f: V8 n+ ~* f" w4 f着是两个不同的金属学过程.
      T+ h1 R' `  C6 E* ~, H, y4 O7 o3 O/ J' Z9 X& N

    & x$ t% q  L  b2 I这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:257 o) H0 L' G7 Z) J  w" ^
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...
    9 I, s& c( Y' k/ N
    严重苟同!" ^8 @; Y7 p& `3 j1 x- y

    4 q! z$ i% Y* [/ _' |- ~球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!
    5 Z  e/ O0 `% E. R衰退后期蠕虫还是比较多的!& N/ x% b3 W- c& ?$ c6 ~

    . g+ Q" b7 U% K9 d+ @. r! @9 a( X
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50& E0 |' j* G' `0 ?2 [
    理解的够深奥.( e$ d1 E+ o9 Q& _# D
    ; f/ {/ m& s1 e! m, k' Q/ a
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...
    8 ?, M1 t$ S4 X* L/ s* |# n' ~* h
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑 2 T) M6 n5 Y- ^1 q4 i) d3 i' Y, Q, Y
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11
    3 @% ?6 t( B/ z球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    5 H7 }; [4 s6 v& W
    * S  A! l3 p: N7 i; \% I! m
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    - I& j: U- U( ^
    5 Q8 B( _0 b* C- [0 K! f: e"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52* |& e& @' j  W1 q4 q- l
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..! b3 j2 Y0 Z8 ~7 G2 R! l

    ( p0 i: K2 T5 c; W; i# b# ~"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...

    : J4 V* J9 v# r7 b0 W这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06+ F5 H4 |! l; ?2 v- d! A
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    2 A' R+ \$ _4 U) o& z) {个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    2021-10-28 10:45
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    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。, k) P! P' R7 ]& }6 U3 v
    还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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