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[讨论] 大师的几段话对否?

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  • TA的每日心情
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-2 09:30:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-2 13:07 编辑
    $ b; f+ ]5 m2 B
    + d/ ?* k# `& `2 p) V& N2017年。大师的几段话:
      h. u) T7 R7 k" k; J% \+ a0 A3 {. Q# H% O. _
    1:铸铁件凝固过程是否发生“二次收缩”铁液在凝固过程中,只有共晶成分的残余液体才能稳定存在,最后发生共晶凝固,按比例分解成石墨和奥氏体。不存在残余钢液进行的最后凝固,“二次收缩”是一种想象,不是形成显微缩松的根源。8 v1 j. c* l3 U$ z2 N) ~

    9 o6 t8 a, M9 ^/ H0 Z2、什么是缩松,形成机制是什么?分宏观和微观缩松。两者均是因最后凝固部位(热节中心)的凝固收缩得不到补偿所致。差别仅在于尺寸不同而已。# C- F; {8 X- ?. N% r9 w

    2 q  O! \. V  E; p: y+ A) u9 G6 W9 @/ y! y
    3、铸型刚度影响缩松的形成?, _# ^4 c( P+ v' Y% F$ M
    型腔扩大可使收缩缺陷尺寸增大,但不是缩松形成的原因。尽管型腔在石墨化膨胀力作用下会发生迁移,但铸件凝固是在压力下持续进行,自实作用很强,不会产生体积亏损。
    截图00.jpg

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 09:42:24 | 显示全部楼层
    怎么说呢?这三段都经不起仔细推敲,宏观缩松和微观缩松,在肉眼上看,确实只是尺寸不同,但各自的形成机理是完全不一样的,只是在理论上的原理一样-----凝固收缩得不到补缩!
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 10:13:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-2 10:14 编辑
    9 Y2 b3 G% H& J
    老翻砂匠 发表于 2018-5-2 09:42
    6 c/ F7 ]6 O* Q怎么说呢?这三段都经不起仔细推敲,宏观缩松和微观缩松,在肉眼上看,确实只是尺寸不同,但各自的形成机理 ...
    6 \0 s2 g; @( p2 V1 c3 q/ G/ e

    5 D# U5 |' n/ g8 R完全同意.
    5 ]  F) c& e6 F) P0 P7 }+ f2 I8 f$ s1 X! `0 D  n
    三段话.就看出了鼓吹均衡凝固理论的三位大师.对铸件缩松上的概念性错误.同时也暴露了三位大师的金属凝固学基础知识的功底.这也难怪他们把均衡凝固理论这个伪理论,视为珍宝.大肆宣传,而不弃不悔.... 4 |" e- l5 y5 N. X

    8 W4 w. s6 y7 _/ E+ ]( f. E又是他们自己在金属凝固学基础知识的功底上一个自白.
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 11:37:23 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 10:13  O8 S2 T2 P& p
    完全同意.  k8 B' o8 `* S+ q$ C2 B

      g3 o3 t/ x8 s0 }三段话.就看出了鼓吹均衡凝固理论的三位大师.对铸件缩松上的概念性错误.同时也暴露了三位大师 ...

    . R* c+ b2 x& s( k( K8 |, D只能说,一小部分的大师也误入了歧途
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 12:20:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-2 13:07 编辑
    + r& b( z8 U% Y% o' g/ l
    老翻砂匠 发表于 2018-5-2 11:37% ]1 L9 V' k1 L2 P% f7 ~- }
    只能说,一小部分的大师也误入了歧途

    : q6 @/ M4 @' h0 r8 ?
    2 m7 b% S3 Z& o4 l8 Q: S5 I3 [9 L是的.
    2 M- [: ~& B; C连缩松分:
    - U0 I+ V9 `: A4 v1:晶间缩松.
    5 K3 B& m8 V0 b$ `. d2:热节缩松.. M3 J% ^  S% q* O( }- B
    3:轴线缩松.
    ( K3 y5 _! ]3 ^1 V( E4:移砂缩松.
    ! K% k% D0 {( F& s- \2 J4 B1 C( c4 `都说不清.只懂一个热节缩松.也好意思在周而复始的办培训班.% e- _' v- u: p. S9 i

    # [; M: N* ~6 ?1 ?+ _这个三点论述,是2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的总结性论述.
    , G+ g. Z/ _$ G5 {1 u: S$ b
    6 T2 t# [) g8 Y* O* k完全在误导!!!
    3 [% o# S0 b+ l+ U8 B2 A7 a+ z! T
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-2 14:23:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铸造小狗 于 2018-5-2 14:25 编辑
    3 A* k; q8 H  B  p; N
    castengineer 发表于 2018-5-2 12:20* l* q% \$ L4 Q2 P# `4 y
    是的.8 `8 u* g8 O+ d: G+ ~* H
    连缩松分:; }/ s( {+ O) p1 w
    1:晶间缩松.
    4 R# \! ?9 R' l/ B! Q
    5 s0 Z5 p/ f' c+ ^) M
    据我所知,在您所说的这几个“均衡凝固专家"之内的某位教授,曾被一企业受聘为高级顾问,谁知,半年不到就被解聘了!原因:按均衡凝固去改变原来的工艺,甚至还取消了二次孕育,结果废品一大堆,老板算是服了,只好提前结束合同,据说,现在又在一家合金制造企业当高参!: `& t0 l8 n% P( a/ l6 S

    & b) a/ v! y5 D5 R每次的铸造凝固讲座还真都有他!
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    2018-9-26 09:42
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-5-2 14:40:49 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 10:13 1 `2 H* w  i8 c) y' O( A
    完全同意.; p' |3 M" B4 p( i0 e
    8 d  E. b1 Z" v  l$ e7 |# n1 V+ ^
    三段话.就看出了鼓吹均衡凝固理论的三位大师.对铸件缩松上的概念性错误.同时也暴露了三位大师 ...

    : s% I, [/ g$ c2 _& G那三位大师啊?个人读魏兵的书的时候,感觉很牵强,似乎所有的例子都可以用顺序凝固来解释。
    $ I0 Y0 O( Z# e) r: h4 X# n
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    2023-8-26 08:36
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-2 21:19:54 | 显示全部楼层
    jingdizhiwa 发表于 2018-5-2 14:40
    6 {1 I$ P+ C# s0 `- E; A那三位大师啊?个人读魏兵的书的时候,感觉很牵强,似乎所有的例子都可以用顺序凝固来解释。
    6 O, Q4 M$ O! C# }8 d; Q ...

    : Q) ^& z/ g% h% _5 e6 r* [知道不点破就可以了,自己多搜下就能知道楼主说的是谁了。7 |0 F2 k. J6 g$ x
    毕竟要给老翻砂匠点面子,不然以后论坛和某些人不好见面,事情不好办  s# ?! W' k6 v: R1 b+ C
    小道消息,论坛的朋友里面有不少圈子里的各路人士,别让坛主和老翻砂匠为难就好
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 22:11:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-3 06:30 编辑
    ; E& _6 D9 m8 O: W' v
    铸造小狗 发表于 2018-5-2 14:236 {/ U3 D# g0 U4 u1 P  t$ ]! r) M
    据我所知,在您所说的这几个“均衡凝固专家"之内的某位教授,曾被一企业受聘为高级顾问,谁知,半年不到 ...
    " B: p1 x5 w$ d
    " J( M. I4 p5 c; }* Z, \
    从不了解晶间缩松和否定移砂缩松.这两点看.这几位大师该学习一下金属学的凝固理论了.更证明他们的基础理论是很欠缺的.
    ) I& b  i& S6 }: U) r7 ~% D- N! W9 A
    均衡凝固的原理中的缩.涨相抵的功能.主要体现在球铁在糊状结晶的共晶阶段.在球外奥氏体晕圈长大过程中.在晕圈晶粒相互接触后.冒口提供的液体补缩通道被截断.晶间存在着未凝液体.但共晶结晶尚未结束.这时的石墨球和球外奥氏体晕圈还在长大,而铸件的外形由于与铸型的热交换.既本成型而有一定厚度的结晶层厚度.强度并不高.这种情况下:& E5 x% V9 m8 _% E- X
    1:石墨球和球外奥氏体晕圈的再长大,尤其是石墨的析出.会补缩晶间存在着未凝液体凝固后的液-固体积差.才有石墨自补的结晶效果.如果不谈晶间缩松.均衡凝固的原理就是无地放矢.也就没了灵魂.那大师们.你们谈的那门子均衡凝固的原理.3 w7 C9 x1 N5 u$ L5 b
    2:在晕圈晶粒相互接触后.石墨的再析出.长大.会使晶粒相互接触更严密.相互排挤力更大.如果没有足够的铸型强度.铸型就会移砂.未凝液体凝固后的液-固体积差就不会被充填.就会产生晶间缩松.
    & w0 u! {0 J& r+ R6 p: J2 e9 G) l/ ^
    & W5 ^7 V. I6 P+ s/ R9 S! G: M- P0 G也就是说.尽管他们谈了均衡凝固的原理三十年.(1988-2017).到现在还没搞清你们理论的金属学过程.真是让人大跌眼镜.
    6 d& m, }: m$ W9 L+ \$ r  |* P

    & D- A/ x/ g& w) m
    - [% S6 p+ m9 \) L. E* |  h) V9 b% s0 b
    甚至还取消了二次孕育---那更是荒唐..均衡凝固大师们一起在锅里煮豆.豆本来还没煮好.他来了个釜底抽薪.
    # O( M6 _9 ^. W1 {2 ^3 j+ Z0 }4 x+ r) W$ V& P3 l& C4 H
    0 X0 ]8 D( R% k

    ( b5 B6 |- W1 b+ g
    0 x3 }, s% ~$ S8 i. B& z- f4 B
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 22:29:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 22:116 ]: b9 s8 H: z$ Q3 S
    从不了解晶间缩松和否定移砂缩松.这两点看.这几位大师该学习一下金属学的凝固理论了.更证明他们的基础理 ...
    8 P4 e% S3 z: W  s( L3 D- O& [
    所以说,从这点来考虑,球铁的过孕育也会导致晶间缩松!

    点评

    所以,移砂缩松必需重视.而不是否定.  发表于 2018-5-2 22:42
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-2 22:41:01 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-5-2 22:29
    4 P4 C  f3 [" d0 Q所以说,从这点来考虑,球铁的过孕育也会导致晶间缩松!

    : p2 @! b# W& `3 C一个新论点.:
    ( T* r2 w6 ~7 n. h2 X完全同意.handshake
    # ~4 f7 B5 W. C  K% _% a" G5 h% c: k
    灰铁.球铁应当是一个金属学原理.只不过是灰铁的晶间补缩通道封闭时,液/固比率大一点.冒口补缩效果好一点而已.
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-2 23:15:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 22:41! ^  o3 E6 @! ]3 Z& T
    一个新论点.:
    , B+ k% \8 @( b! o8 x完全同意.handshake
    1 Z% i+ n$ j% @2 B: i
    但当晶间通道受阻时,而石墨的膨胀又达不到补缩的需要,缩松就产生了,过孕育就是典型的例子,导致共晶团的数量异常地增多,补缩的间隙通道严重受阻,这时,你再大的冒口都无济于事~
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-2 23:29:04 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-2 22:115 M; `; o( x* m
    从不了解晶间缩松和否定移砂缩松.这两点看.这几位大师该学习一下金属学的凝固理论了.更证明他们的基础理 ...
    - i/ s4 M& ?" o' @- k
    今天看了中国铸造学会授予周院士的终身成就奖,感觉,学会的评选含金量和认同性大大超过中国铸造协会,中国铸造协会今年的铸造节上评出奉献铸造五十年人物,论坛的泰斗居然也获得了此殊荣,真不知道是怎么评选出的,有没有根据工作事迹?
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    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-5-3 07:58:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-3 08:54 编辑 4 G; F* q' e$ j; O: W: F( q
    铸造小狗 发表于 2018-5-2 23:29
    & A, H! r( T; A: f9 g( k+ H9 V: v今天看了中国铸造学会授予周院士的终身成就奖,感觉,学会的评选含金量和认同性大大超过中国铸造协会,中 ...

    ( [& z: a6 X0 t" T/ q) q
    * w" P8 o7 g" D& p5 R% ~  x这个等级更高.可算是中国铸造历史的里程碑. 7 O" }- `0 \' d. r
    % J  K! k; B0 {  r
    也使人想起30年前“水变油技术”事件.其技术的原理是在水中加入极少量的“可燃炔”制剂,充分溶解,成为“水基燃料”,之后水就可以作为燃料,成本极其低廉.9 Z' ~% K# t3 E3 ]" t
    我们这里浪头镇有个石化厂.记得朋友对我讲了这件事情.要在这里生产新型汽油.....搞了几天....也没消息了.
    $ m0 K6 p) R+ z' x4 h  k那个时代.这种事情太多了.
    截图00.jpg
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-3 08:43:28 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-3 07:58
    5 i4 U$ K) k) D9 _% Y- F这个等级更高.可算是中国铸造历史的里程碑.
    ) x! X3 p& Q$ g/ k# j, s
    还真是扯王八犊子呢!想起了N多年前"水能变汽油”的事件,不也做为一项创举吗?
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    开心
    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-5-3 08:47:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-3 09:01 编辑
    ; G7 O: I% t# b+ \& z' F
    铸造小狗 发表于 2018-5-3 08:43
    ! ]+ i0 n& k8 q/ W+ J0 O# M7 J: |还真是扯王八犊子呢!想起了N多年前"水能变汽油”的事件,不也做为一项创举吗?  ...
    ! p1 B- w% d. _

    + m* W! E9 O9 s7 [" ^一同想起.发贴修改时间,仅和你相差几秒.
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-3 08:58:31 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-3 08:47
    ) k0 e: I5 a* |, Q  I0 K一同想起.发贴时间,仅和你相差几秒.

    , \5 ~; N2 f$ O5 Q/ T' F, g2 s哈哈哈,还真颇有几分共同语言之意,异口居然同声!
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    开心
    2022-11-11 13:31
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-3 12:36:01 | 显示全部楼层
    我是铸造新人,以下仅是个人观点:  \" L) X" v0 e+ E. Z& A. `
    1、如果现在还没有成熟的理论,大家都是推测!百家争鸣允许存在.
    + j+ `; K- Y- o5 Z6 k1 c# X2、百家的要求是高含金量,最起码要有试验数据做支撑等等!
    + q+ @2 \* f9 Z: V: V3、铸造许多东西是自圆其说么?我个人感觉平时的技术交流都是如此,没有特别专业的技术交流,本身铸造厂,很少有研发(特别是材料研发)的能力或者是经历。也就是说我这件产品达到技术要求就OK了。  Z" c# }' V( Q( {) [5 F
    4、铸造目前来说还是一门经验学科,经验起到了重要作用。记得在一次研讨会上听专家说的一句话。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-3 13:52:56 | 显示全部楼层
    健步走 发表于 2018-5-3 12:36
    $ R4 J0 K# t0 q+ E; m我是铸造新人,以下仅是个人观点:6 H# v7 i2 J; D; x/ {
    1、如果现在还没有成熟的理论,大家都是推测!百家争鸣允许存在.- Y% D0 @2 X* e  e( T
    2、百 ...

    & y& R& [& e% S* y! N( @理论是有的,并且这么多年来的发展,理论应该很成熟了,否则也不会通过这么多软件来指导实践(软件不就是理论的汇集与实践的交替吗?),铸造是一门实践性很强的学问!研究铸造,离开了实践,只是空中楼阁,那必然一事无成!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-3 18:34:10 | 显示全部楼层
    这么好的科普知识,学习再学习!
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