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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑 % O6 O( ]: y3 E6 n$ M6 n1 U. i! W
    9 V. F6 U5 v- T1 E& N
    论坛中一贴.
    0 T$ [4 W% T) @
    1 Z- G. l7 c7 V# [, whttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=176302
    7 o1 w: Q* ~& x% R6 y9 ]% N
    . [: I. Y; P8 c2 [% w根据球铁无冒口工艺试验数据:
    8 R8 p9 n5 y6 G! h3 w5 C7 t) L$ C' `* R球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时., g9 y' R! y8 a' V9 n; }
    在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.
    $ i/ U7 v/ Q, v  N! p3 r在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.; x& b$ y  H& r7 F

    / z. [+ E) L1 d+ k  s也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺6 @# M  S( p; r+ b3 y9 @, Q# f. ~

    9 J7 T0 N+ A% U% a' V再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:
    - D6 e6 g, i; R; r$ CC:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    & d6 R7 D( g& t' y8 P! m             浇注温度:1380-1400℃2 O! Q" q$ z) k8 @7 E6 M" A* F
    看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.
    : Y* I3 S; V) H$ ?* N" @
    9 ]( S! |# `* ^2 g  u' q* \* s; jCE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    # Q$ D0 D/ E& s. P/ ~! h! W7 u+ f, O0 B# ^! X! u1 n
    楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.8 V5 M$ J& q4 f- `8 i; e/ N+ i
    ; J  `  v6 x! E9 [
    对于均衡凝固理论的倡导者:
    / ^4 p2 @/ i5 A( A$ U0 D1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能." H1 j4 v! T. V8 `0 e' t
    2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.
    " r* Q& c1 d# E4 M, a3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!+ c2 [1 A) x! s; \
    $ R) u1 A% t2 S8 V& ]* D, U& Y
    应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.
    ) \1 J( I* A' v
    4 U- a1 B- r( N; y# p/ y你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...( u2 c" h$ N6 [4 u& u+ }

    7 [- [/ T) o) r一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!
    9 t( t- _) q$ l$ ^% L5 q: G/ R
    我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!: ?- [0 a6 Y- E( B
    大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....
    + x/ Q# W" D4 Z/ [& \' s
    + L! Q9 J5 c( M2 M
    4 R) n0 N" u# d# d) j( U大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
      {; S) D7 ^/ o, h+ }" F6 b+ n$ r" ^* I1 J
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:
    5 W7 I; Q, X. K: a% c" @1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    7 p, B3 v# w9 _; e( O2 g( S( V1 }; y2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈." ; E  J' N' v& Q. i
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?* T/ T4 \7 _5 D8 J: `9 a
    # o, @: w! ]* E' _# a$ p' X
    个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!; E, g2 C7 ^0 i# X8 m- ^

      M# m1 A% R& c$ g' ]利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。
    7 [$ V6 [8 y% x+ X
    $ t2 l! `! ]* p+ B# I任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!
    # y, s- {+ g5 z* R! `9 A4 G* ~5 |! [2 }" \
    以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!
    , y( k4 n7 n) Z) Y; i0 {% W! S/ S" D! G4 U6 W1 Q, b
    不当之处,敬请斧正~- [' U! X3 Q! x1 d. S4 j+ Y

      \" C) ~6 r+ H: ^" ^
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    ! [8 p- M; a9 i" F# U不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?: E! a+ I  V3 n

    9 m/ y6 P+ j2 V3 w& I. X个人认为均衡凝固的本身并没 ...

    & O0 X  S+ r/ j1 e9 c将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11+ W( M+ b0 ?: t6 g" F
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    1 D7 g& M" }. E, i! W: A) |
    2 H7 ~4 \: X7 c* n* _2 }个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    ' x$ C' \) k: p. h
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41' n5 n6 b" ]. I( q8 f7 c6 Q
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...
    5 s4 N3 v5 k# w
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑 " e* Z  J9 \* Q5 Z; h
    - S) g* l- K0 f5 M+ E
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    1 |1 U7 c" X3 k
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33
      `% h6 S8 y, ?, ^/ o, [- Y而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    7 c& m8 z, @, h; { ...

    " ~7 T! Y: f" T4 [确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36/ Z% K. R' J+ s: N& v; b( y+ }
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

    , H/ b% f7 |6 |: v; X2 d; r如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    2 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12/ A2 k+ V! R; I6 |: [3 a: [, V3 N
    如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...

    # F3 {+ ]3 n) {# G如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。
    + g1 O0 Y# U+ B- i( M; V3 W
    : a# X0 }) u* W1 c6 a1 F最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    开心
    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20, O3 q- x$ q9 |
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    ' ^' J8 w* y( I5 c, ^, B& \* \, L! `* c
    缩孔1.JPG $ `- G1 n- ?0 ^. f4 ?
    " U9 x" d; A$ u* x, p
    * |7 N) e+ J5 o6 [" G
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。7 `3 a' K) ?9 l: s
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。7 r% y: @" A3 K# L7 `3 Z! C
      y) o4 f/ [- i$ p. h4 ^6 O0 T
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    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:404 }$ k5 ?( e7 ?; l9 R3 @# r
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    # m0 \5 r+ E5 |2 e9 V1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    8 C# p" \% @3 ?; A4 B& t9 ^/ H同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
    ' u9 s; l& n# _' r  Y  G" T# d% i) H- s/ t3 B3 U" F
    很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    4 K4 P# g  A8 G9 c9 U! H2 ]1 {  ?+ t网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。2 }  g3 u9 H; t/ {
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    7 W. j7 \* m/ U+ Y; R- P! H" X
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32
    & e' D4 _1 J9 ?+ k+ ^这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
    1 }6 E0 f% |3 k* h' }
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11& S, l9 f; W: l3 v& _' C
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...
    7 r$ c  z4 n  i+ Q1 W
    也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑
    2 X/ J, T( U. B! |( ^' w( N
    4 ^  m. D+ [( e: V" n     老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”0 w5 P; ?: [) a* z% e

    , |) V7 v; g4 V- ] 6 O8 r0 K: V+ |% f6 @9 \
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑 1 A' H1 q/ o1 C1 S; |& D
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    # L8 ]2 w8 U, s如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    + p7 N+ ~) ?* {6 N6 W) o0 g, s$ M  z# [9 P# v, j4 V
    同意前面!
    1 b9 x7 ?9 l7 R5 |7 x- F" A$ w# ]: c5 M
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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