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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑 & H. I- b7 A' U- @. u4 o

    + ?1 w! \! ~3 p: [& Z7 \6 Z, `论坛中一贴.5 G$ i$ Z( _; P, ~6 o2 A

    9 c- c6 P5 ^9 K6 o6 E6 ihttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=176302
    " a0 u! I$ R- Q1 j
    ) A9 b( U3 q4 [4 J, ]根据球铁无冒口工艺试验数据:* V0 B1 o- z7 }8 r3 M. ^; a
    球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    $ d* i3 ]9 {  o在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.
    6 X, d3 b# B3 D6 v) _. O1 v' F在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.
    9 N  r4 {7 a- N1 \" ^
    7 K" l3 _9 \" P4 |也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺: _. Y3 ^' K' k" [+ ?5 ~7 ^

    " V, K& O. ?/ l0 ?再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:. ]' i4 j7 s) t% T( F
    C:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    & Z2 m6 Q  w( X, _3 u( u             浇注温度:1380-1400℃  w- v* v: k+ o  G3 z
    看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.
    7 @. c/ b& O5 d7 \' a  e  \6 Y7 j# @4 S$ V4 R* i* a& O3 n0 j7 K
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    * k% x+ V: N6 O! I
    8 Z% G. P' _6 |- A4 k' i# J楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.
    : E& E0 n( d  P) }
    9 b& f- w/ B& ?9 k# d对于均衡凝固理论的倡导者:
    3 ?- e' w% V( _0 E5 e0 @' \1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.# k, Z' j0 U  X8 |. G% x) R+ K
    2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈., m# u+ [2 z6 `) b  @( M8 z* [/ F
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!, ?# j5 e$ d1 h4 K# @3 j+ _) \( A

    , A7 `- u) Z8 k- o应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.! ^+ L  {/ D/ s2 P  s0 F
    * `; {# x- Q" Z# e2 _7 J
    你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...1 ~6 Z0 ^# I2 _) _8 W
    - ]6 }3 }3 o! ]
    一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!
    - S. L7 o- t3 L4 V) I$ |' `
    & L2 m6 O9 K- X" Y9 I9 C我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!
    . ^3 }! E3 Y: v, g* L1 N7 J7 Q大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....+ ~4 M4 q9 H/ T% g( i
    % [* t7 h. g4 T

    & ?5 v* e. q! E/ Q. C8 T大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
    / F) w8 f. v+ m0 G7 g6 C8 n. Z( w
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
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    5 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:% B9 e$ y1 m+ x9 y* G* H3 ~
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.+ ]4 ^) l7 M  w3 T
    2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈."
    ! W7 }; y  i, z3 N) m) n  ]2 X3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?' Y) d+ }$ A2 l! ?; J1 c

    4 G# O- j3 B5 j5 G5 o个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!5 o& ~$ G# ?; i

    # J; Z9 D2 {) m# N利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。
    + U7 k( i  b; f7 G$ i
    2 _1 v2 Q$ b, Y3 Q# M- K, z任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!, |, S8 Q1 Z% `9 U: b! s, d" h' L8 Z" A

    ' d; c. y0 _3 Q# m0 N以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!. J% m" o" T) x1 ]8 W

    - m6 ]( g) \/ |8 l4 z+ Q, }不当之处,敬请斧正~2 K: q& @7 K+ y9 k
    % ]4 ?- r/ S" H  ^3 K
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    % g8 B+ h& j1 z4 f不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?7 M, Z+ [0 C2 Q1 |* ^" n
    3 i3 W# m5 |( a7 _* [- I
    个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    % e* @! a( g# J
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    9 [9 h1 t( {) `* `0 @2 J1 N不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?1 U  z4 P- w# [- Y" s( W

    . T, o+ w! F' M/ a9 B( ?+ i个人认为均衡凝固的本身并没 ...

      L0 z- C/ g1 \2 s这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41+ p* {: @0 k2 K% q3 K
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...
    $ U0 L' U5 N* D/ ~4 ~* d
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
  • TA的每日心情
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑
    + w; y; v# R' \, S; G( K2 E* G, W- a; x! U. V3 f# R
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    ! l2 X, ~1 ~# {, b3 A) Q( m5 v+ n
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:332 y* Y# |  b9 v
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    + e& H) V9 k  P/ X8 r9 z" k1 A0 Q ...
    1 a+ f- V2 N6 i, w' [9 g2 C" Z
    确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36* ~$ t8 {2 C9 V  U5 d# J
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

    ' T- f$ T9 G8 j# [' _如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:122 d3 M5 t% K; i6 h! b
    如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    ! h# [& W% Y1 v
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。1 }- l8 N5 ]; e. K0 ?1 ]& H6 j
    , N- }9 \/ T* Y) j
    最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    开心
    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    " O8 M7 S  g- p; P$ K, c+ M% {如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    & h; W+ V' A$ R1 c! L 缩孔1.JPG
    ' k# k7 i, t( _* U8 v/ K9 `7 @/ }! j( G7 N9 f. _+ d

    0 h9 k; P# V' _网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    . j0 d' r! k. F" \, |' X1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。' S: J4 Z' T1 v6 X. I3 w

    , r# I# {8 Y. b- \. p( O
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    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    3 P1 L2 k7 n# ?1 K# h7 `网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    9 ]" h8 |$ ?9 n  F$ K# M1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    2 {8 N  m7 N3 x) g  U/ D1 f, G& }# D5 V, d
    同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
    . i9 c  N- Z# f0 h5 q# `. e, ?5 V& y
    # S3 P9 R' ]9 q# g很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    ! C% d3 }2 g+ Q* |网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。; O1 H- e1 |* f9 W+ I6 h
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    ! q) @! f7 V& d( n. N% V! n这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32/ n* `) W& K' {' ?5 j/ C
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
    " O  l9 w1 G- B6 h
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11
    ) c  I+ ]! x0 n这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...

    + V- T# z  f- x4 J3 y' @  [也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑 : C& `0 i( V; w3 [1 X9 G
    - Z* J' h5 J; i, `
         老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”, `9 o+ k5 {& S4 v

    0 J& u. {; t3 K# S3 W6 }. Y+ h, M " u) h7 I8 e; P" W- P/ r- N6 P3 Y
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    # \1 M; K8 c; f* M# S" e
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20% K, c6 k4 \9 A0 w* a  r2 `3 C0 X* }
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    . u4 ^1 z5 M! P" k9 a; @$ ]5 v, P1 s
    ) w6 K; b6 ~4 Q0 X5 Q
    同意前面!6 X, ^; t/ y4 e0 U) G9 A
    4 S8 M6 s9 P4 A. v/ L
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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