F11(14Cr1Mo)问题到底出在哪?

转角累

最近碰到一批,F11锻件探伤不合格现象.都是中心区域密集性缺陷。当量都在Φ4左右.比如外圆Φ1400,内孔Φ400,高度600. 除了,外圆50-60mm,内孔50-60mm,是好的以外,基它地方,都是密集性缺陷.高度方向也是两端50-60mm是好.有的,壁厚只是200多的.内孔有700-800了, 重量只有3T多.边上和内孔30-40mm是好的.其它地方都是密集性缺陷.先前探伤人员,判定为疏松.但是我觉得不太可能.锻造比肯定是很大的.都是大钢锭,压钳把,镦粗拔长,再分料再锻造.分料后再作锻比.没道理是疏松.锻后,热处理方式为,910度正火,雾冷到350度左右,650度回火,出炉空冷的.  空冷后,冷却到锻件表面到室温.略有一点温度,手放上去,基本上感觉不到热了. 毛坯打磨后,此时探伤,锻件基本上都是好的(有的有一点问题,但都不大,比如只有单个的缺陷Φ1-Φ2左右),没什么问题.等再放两天,一端面出白探伤后,都如我上面所说的,都是中心区域密集性缺陷,范围都很大.和毛探时,差别太大了.也查过氢含量,说都在1.5以下.
问题1,就此材质F11言,锻件内部有一点温度,和锻件完全冷透,差别有这么大?
( ]$ p  V' {- T. H( T4 j问题2,怀疑是白点,或是应力过大,热处理没做好.但是氢含量也不高,有的锻件才3T多,壁厚才200多,应力能大到哪里去,会出现这么严重的问题?
问题3,如果是钢锭问题,比如,组织不致密,松散等问题,3600T的压机,锻造F11材质,3T多的东西,难道都打不好?如何解释，锻件有一点温度,和完全冷透,一个基本没问题,一个问题这么严重?
   问题到底出在哪?请大家帮忙分析一下.

smg016

我们f11基本没有类似的问题，厚度400多的管板探伤一点问题都没有。你指的温度差是探伤钱么？当冷到一定温度，大概是五六十度吧，温度影响就基本不用考虑了。从你的描述，白点的可能性更大，不知正火前如何冷却的。要是白点的话，探伤工应该很好判断的啊。不如再去探探啊，看看有没有什么变化。有的时候不能单纯看含氢量

forgin-g

白点的可能性是存在的，锻后的冷却方式有些不妥

转角累

其实,我一直怀疑是白点,裂纹之类的东西。不然，没法解释，稍微有一点温度,和完全冷透差别这么大。(而且是温度越低，缺陷越严重)可是有几个,又没有问题.同一电炉作的热处理.但是没问题的,壁厚都比较薄.但是壁薄有的又有问题。正火之前，锻后直接空冷到300-400度左右吧，然后进的热处理炉。指望探伤的，给我们结论。我就不用上论坛，现在干质保的，嘛的都像玩太极一样。什么东西都是有可能，不确定。没一个准信，况且，我们做热处理工艺的，就是管质保，探伤的。他热处理真的有问题，也不会说出来。 反正，东西一有问题，不是锻比不够，就是钢锭问题。不知道，大家公司干质保的情况是怎么样的？我觉得，我们锻造行业，很多问题，难题，或者说锻造尺寸以外的，一些问题没有得到解决。跟干质保的有很大关系，他们不能给出，或者不愿给出,问题的真正原因。更重要的是，他们没有我们打铁的那种说一是一的性格，多数都是在忽悠。当然有的问题，确实是现在技术解决不了的。但是有些问题，我觉得只要花时间，还有他们去做总结去累积，细心的观察和发现，是完全可以解决的。不能一有问题，就是锻比不够，钢锭不好。

forgin-g

和钢锭质量肯定有直接的关系。一般的观点认为这种钢并不是白点敏感性较强的钢种。个人以为和钢的偏析有关。

smg016

回复 4# 转角累
2 ]8 t6 \' s+ o# ]# T/ Q$ E- T, c

& P. q0 a3 ^" g  @: v9 f    现在好多探伤工都是如此，只给你定量，不给你定性的。

dc永恒之心

定性始终是探伤的难题，最好是要结合低倍一起，根据波形来定

心碎乌托邦

低倍也要看什么东西 轴类还比较好破坏 要是是个管板你怎么取样呢。。还是外援一个惊讶丰富的人来帮忙尝试定一下性吧。。

锻造小白

关于楼主说的这个情况我想说说我的看法，首先，黑皮探伤准确性是很低的，尤其是这种密集现象，我们厂经常有这样的情况就是，发货之前毛坯探伤合格，客户粗车再探就有问题。所以楼主这情况应该是正回火结束的时候就有这情况的。试试再重新正火下看能不能改善点

刘布平

这个问题我现在也在做实验，出了好几次问题了，先是我们开坯，拿到别的公司去碾环，回来后就是上面楼主说的一样的情况，密集缺陷，我们只好在压机上又返锻，探伤问题就没有了。后又自己打法兰，冲孔后高温时间太长，扩孔变形量不够终锻温度过高，锻后热处理完后探伤还是密集缺陷，一样的问题，改锻采用收回平端面扩孔一火完成，终锻温度较低，探伤一点问题都没有了。现总结就是温度过高造成的，还是要降低终锻温度。昨天刚打了几件这样的东西，但终锻温度有高有低的，看看情况再下结论。

adazhao

这个帖子很好，讲下我的观点
首先可以排除疏松的可能
7 i% @% P/ Z# b/ S5 g也不会是白点
解剖后应当是微裂纹的缺陷。
# I# |5 E' ]. }( r' J) q, K7 ^* b对于低碳合金钢类，容易出现此类缺陷
带温探伤时没发现，等第二天冷下来的就用了，稍微改锻下也会ok，
/ d2 B- ]' P% t我遇到过的20CrMo，20CrNiMo都有此类现象。
( o7 ]" ]9 l2 t  e! S" j* F) X( V这个现象很容易让人误解为白点，或者低温冷却时候产生的缺陷。
个人认为这理解不合理，缺陷实在中温冷却的时候产生的，具体的原理我不知道，
# |$ z8 k* {# H! B至于为什么带温探伤发现不了，最后又发现的问题，我认识是超声波探伤本身的问题，原理我也不知道
1 Q* E0 D4 V* i6 F6 g嘿嘿

爱越

锯下来分析下吧！

grant

刘布平 发表于 2013-4-12 20:23
4 l5 r* F" }, i6 G这个问题我现在也在做实验，出了好几次问题了，先是我们开坯，拿到别的公司去碾环，回来后就是上面楼主说的 ...

是否为网状碳化物，锻后温度高，粗化造成的呢？

庄里铁匠

再修一遍，如探伤合格，则是锻造工艺或钢锭偏析、富气较严重；如仍不合格，则为钢锭夹杂问题。
1 n9 ]# [- K, A热处理应该没问题。

guoyongteng

我觉得是白点可能性大，这种材质锻后需要炉冷！

顾紫龙

返修   如果没有改善  建议解剖和钢厂协商好

likui321

adazhao 发表于 2013-4-17 12:46
- Y$ Z4 Q, w! I; W: S3 {这个帖子很好，讲下我的观点
首先可以排除疏松的可能
+ ~- H- b/ p3 `也不会是白点

, S2 b0 X: R: z! x, ~: [1 ^分析的很好啊，会不会是应力裂纹之类的

2034213378

你的描述，白点的可能性更大，不知正火前如何冷却的