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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。! K- W% J* T+ v1 s' y4 z9 C
    8 o2 t5 R" D+ @. T( b! y% d5 Q
    3 U* K6 V& s3 I9 H! p+ F
    " X# i' U( U" H/ G1 [( [
    铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。
    6 x: R' M0 \# ?; H
    , ^" p* L) X1 [验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。
    ' P/ k9 [  L3 J+ w1 s1 F0 H" N- n, ?  _( K2 v& k0 H$ L, @
    坛友们:有经验的聊一聊吧
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑 ! D: H3 J: \5 Y/ n% k% y

    ) r5 @; C( A- `首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:
    ; f+ ~3 r/ C/ \8 f  E1 |: U1 ~6 \/ S7 E9 [, J$ V/ L
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    # f; ]& l4 w8 _4 _2 W% o+ `7 z9 n
    . Y. f5 O! R5 P" O) [8 R2 X集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。
    3 o3 I& P/ ~- [$ U' R: |5 s9 k2 ~1 l! d
    我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!
    + k  U0 t7 [1 ?- r* y6 n8 t  I0 \# T$ a" m1 J2 K
    现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    3 m" J- ~- H3 L0 {% N, i$ R3 {# x. a1 f' M/ @( m
    我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。! r* P: u) g$ B/ Z+ k8 F
    ' v% k6 O- C, K# ~( l: A
    实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。
    . l8 o/ P  }4 \2 x5 P8 H4 Z3 y
    % h# N( A" T' y; X& b5 i1 W& I2 B" z3 B2 O这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用

    * Z" t3 R/ J8 ~结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情

    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士
    9 T% \( O' l" [; M/ `2 `+ R
    1 ~3 P- }! g) S8 t& D& t* @$ Z. R2 Y( ?& N. L$ g
        如这样.如何解决问题.
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    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
  • TA的每日心情
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    12 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
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    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678 9 g0 h, D/ C9 Q' v3 ?: z5 m
    4 ]5 `* S: a& y4 l8 k2 C4 I0 f5 c

    ! M# m8 ^- |4 H! ?! G! `# }    实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
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    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
  • TA的每日心情

    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    # S) t/ E7 O; X- B: k7 _, j! k- G  s: l4 l; ?& T/ s" C
    只要用心工作,经一事都会长一智。
    9 o2 |% E3 l: z$ w3 x
       
    5 ?7 t& \# r3 Q每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy 3 g8 ]3 i* G& k1 Y+ J

    6 B5 q+ P5 M/ F; M5 b, E; o& @7 r8 c抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑
    - G9 a* {/ m! U0 X. G" w0 i: ?* }! f  g- q
    再和大家说一个有目共睹的事情:
    % A" q% E/ y* o( z4 x* g7 o3 u4 y$ T  s# Z0 [
    表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。
    8 B" T0 [, v$ m2 d9 Q8 f7 @9 J
    / ~2 R5 l$ R$ h& i9 L* N- B通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特 5 V% n1 G- G4 C8 ?

      Q7 Y$ H9 E  h$ ?
    0 \) z6 Z8 p0 Z" M( O  V0 W    这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
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    开心
    2019-1-30 08:13
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     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。& D3 I0 Q; V( S
    # c5 V( U) h. w% ?& v
    目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:; P% e  m; n5 W( f
    2 D; K- I! G/ M! B2 o9 I
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    . H' T3 `$ |+ }2 h6 n$ q' x) D- d3 u! v
    集装 ...& U/ q! c' N4 a& x3 ]
    拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05

    6 x; D2 u* n2 ^( h8 A: \% _& i
    / J0 D/ [( Q3 u# A9 ^    1.总数4000件;
    0 t) a+ N* f; u+ p    2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。: t: ]4 L0 Q2 f! X" D8 [4 m4 s
       3.我只抽查了3件,就全部不合格
    2 i; h5 G  S- D, A0 {   结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪 $ X# h/ A, t& l$ C7 N; H# _

    $ m; \6 C# L7 g6 `最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。# ?. d& M! G% o  L* m1 U# C
    ) M% f1 m2 M! U1 H  U
    不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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