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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。* Q  q* P/ M  f$ p
    ' H: f$ y/ s; L- A" }  m- o4 D
    & W8 {* B- P2 V0 S6 U! h8 @& ]
    : {* a7 P6 M# Q; D5 E/ I4 ^8 G$ {$ E
    铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。4 r7 y$ h" \2 _- C

    0 F7 P& C% K" h! d# G+ k验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。
    8 Y! }9 v/ W7 r8 o4 z# j& h) U; M) X  ^& [0 y: S) J
    坛友们:有经验的聊一聊吧
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    开心
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑 ) b5 ?/ s1 I+ z+ U* J& E4 f

    4 U" T# L6 Y/ k: E6 \1 Z8 B1 h6 x! y首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:$ h& p- w( p, b/ @

    ( W% B' V$ d* r% L- N10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    - }6 m% t/ U% M4 y/ S  {
    + a# ^5 V3 ?1 e6 l" A9 a0 x) Z集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。
    # J# u: M, S+ C9 y- E- T( F2 Z& g9 n' j) ]# j. z
    我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!- S9 n& p( W/ n2 O- n

    5 T* R( U5 n" [现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    - H9 x* O( x4 b; x
    0 q& V$ p: k1 ~: D( {5 O我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。
    ) {% s' Y: y$ m
    2 ^+ |5 B, D! `9 W* O+ l实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。
    $ S& {1 i* h7 B& c( `
    ; C$ a) S- L; E这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用
    1 i) _; y+ ]' ~
    结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情
    衰
    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士 / v* @* l( A& h* K$ t% ?) [
    ! I8 n# t; Y; e* {2 L

    * H( [1 Y" v! L% _2 e, M3 ?2 R    如这样.如何解决问题.
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
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    开心
    2026-8-19 12:54
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678 ( G/ U. [7 V+ S8 H) O- q

    - A5 {) n9 L0 y) P9 s# w  I) f& Q9 }
        实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
  • TA的每日心情
    怒
    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy ( I4 j6 t4 {! O8 t- u% ^9 Y0 `- r5 v

    . s5 e; _# i  t8 C& N4 f) B" T/ @& [
    只要用心工作,经一事都会长一智。

    ! u" E# ?  I% X" |" y9 ]    7 @4 ~; a* C) ]1 |7 W
    每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
      z3 ?; ~9 a, V8 @+ A  J0 ?. x  W2 Y, {8 e1 c3 E
    抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑
    4 A  A7 Z: a* ~! ^+ h
    5 H1 s( m% |, w7 ]5 h再和大家说一个有目共睹的事情:9 s4 E( c) D9 U3 G: ]( r

    ) n  ?, J! x6 @# ^# ~! \5 [. B" d表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。
    8 J0 U* c7 l$ s+ |
    3 F4 o( ]* i3 m2 ?' r9 d5 W, p1 L# o通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    8 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特 ( }( m7 ^* U4 U! [! O- t

    9 f2 C) @- c- K6 h! A) C
    6 O2 i, l2 P) C! i$ P/ |) [& n7 ~    这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。4 I" \. x& Z& ?% Q. D

    4 e1 O' x* c2 t/ o& m目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:  ?5 |2 R  [: V- V+ r' m3 e3 f1 v% c
    4 g4 l+ h, t/ o
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:3 F3 _- c; H& D: n% z& Q7 s

    & s/ ]0 N# J! u% |集装 ...8 w6 G! H; L/ k% w( t; o( S
    拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05
    ; Q4 s! G8 U/ f

    ; Q5 F* k! C* `+ W7 v    1.总数4000件;
    - M5 y% U& m# c* S* J9 r5 E    2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    " R" d; O, e  \  [! c   3.我只抽查了3件,就全部不合格  o7 k2 w! r% G! c8 H
       结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪
    2 x/ t. W0 c7 K- a( \5 y
    ( ~, ?( t0 i) H' o* C5 {, w最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。
    ! E6 G! N) ?; |$ ~  x8 ?1 e# V  o
    & I3 @' e. K+ U, w' i& N不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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