该罚谁的款？

adazhao

公司给热处理下了一个质量问题的罚款单，总额4300元{如果按制度罚款。可能要罚20000元以上，质检部未按实际废品数上报}车间遂将罚款平均地摊到四个集体作业班组25名员工的头上。员工不服，申诉理由是：我们完全是按车间主任口头指示的工艺进行操作的，在长达一个多月的时间里，只要是开炉生产，就有零件淬火开裂，实际上是工艺的不合理所造成的。生产过程中，四个班组均向车间主任反映过淬火开裂方面的实际情况，多次提出按口头指示的工艺[工艺方法远不是一日三变}进行操作，无法避免废品的产生，要求暂时停止生产，待原因查清并有合适解决办法后再行生产。车间每次的态度是：不愿意生产的就回去休息{这里的休息是有潜台词的}。这当中，检验员通过请示相关领导，已多次强令车间停产整改，而车间每次又是以试生产为借口通知班组恢复生产，现在的废品率为10%---40%，如果主任按其自己制订的工艺，自己操作，也会是同样的一个结果。
; E; V! [/ A$ O) R5 H主管质量的副总{常务副总}前不久才为此组织召开了一次有技术副总，技术部正，副部长，质检部正，副部长，热处理车间正，副主任，三个热处理检验员及其他相关人员参加的讨论如何罚款的专题会议。
2 W6 V% p1 \  h3 Z2 a会上，仅有一人提出：罚操作员工的款，天理不容。
9 i0 d8 U- V# {' e主管质量的副总最后表的态是：罚操作员工的款，理不应当。罚主任的款，我看也不对。今天有高管例会，技术副总先提提这个事，我再说明一下。
高管会上，技术副总刚问到是否可以不罚款时，董事会秘书说：这样的事情还要问。

[我的态度很明朗：董事会秘书“这样的事情还要问”的观点是正确的}
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会后主管质量的副总答复员工时说：我们争取了，没有办法。
现在的情况是：车间主任写了一个报告，正，副主任各罚200元，其余25名员工平摊。
上月公司生产极不正常，集体作业班组员工平均计件工资不到700元{实际会按保底工资1080元计发}。已有多名员工请了长假在家休息。他们预计本月废品数会如实上报，他们担心做的越多，罚的越多。
6 C, g" h. G0 Q3 z3 i! f这些员工实在是可怜，也实在是无用。
应该罚谁的款？？？
这还用问。。。。。。
绝不应该只是主任一人。。。。。
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* K) ?# O4 n- M0 ^$ D说明一下：这种型号的零件该企业做了四十余年，技术上很成熟，原本是一个不应该发生的质量问题，却在最近5年的时间里频繁地出现。
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问题出在公司。。。。
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公司出了问题。。。。

adazhao

本贴系转载
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/ \3 W' `$ N# E+ V& @7 T# C7 w 零件淬火开裂5年间从未间断过，因淬火硬度不足而返工的现象也从未间断过{返工是无工钱的}，前不久的一个周末有一个班组连续工作16小时，才几炉产品合格{仅为抽样检查合格}，其间班员强烈要求暂停生产，班长不得已给主任通电话反映情况，请求暂停生产，未被获准，在淬火硬度合格及不合格的产品中，都存在有高比例的淬火开裂零件。

     再次重复说明一下：这种型号的零件该企业做了四十余年，技术上很成熟，原本是一个不应该发生的质量问题，却在最近5年的时间里频繁地出现。已有多名员工请了长假在家休息。他们预计本月废品数会如实上报，他们担心做的越多，罚的越多。

8 |' G& y- p3 g! A   看过这些，大家能否给员工一个好的建议。给我一个好的建议。
% c7 e% `! m+ A# O/ z8 _) W# D9 c更重要的是能否给公司一个好的建议。
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) C; f- y+ A4 ~0 G. ?   即使是不考虑公司股东的利益损失，想到这些员工实在是可怜。仅从道德这个角度来讲，这些话不说出来，良心会受到谴责。
谢谢关注本贴的论坛会员们。

adazhao

关于问题的原因，我私下找老总谈过，也与常务副总，技术副总，技术部长，质检部正，副部长等分别谈过多次，从谈话的过程及所谈内容上来看，以上提及到的人心理都明白直接责任人是谁。这当中只有质检部正，副部长态度鲜明地支持我的观点，同时又表示自己已无能为力，请我谅解他们的难处。
    11月15日中班有一炉产品共计100件，抽查10件，有一件硬度极其的低，并与另一炉产品混在了一起，16日重新复查这全部200件零件，结果又发现其中的7件硬度极其低。
/ s' [6 ], h5 K* h6 y- R6 M. B     { 我们的产品是总成件，每个总成上要用到近100个这样的单个零件，只要有一个零件出现问题，就会导致总成件失效，客户就会要求索赔这个总成件，有多起客户终止订货的事件发生过，09年即有一家大客户终止执行一笔3000万元的合同，该客户至今没有要此型号的产品，同年，发给另一主要客户的相同型号的约100万元产品被如数退回，供货合同亦被终止执行，2010年，又从退回的100万元货物中，发给又一企业20万元，结果同样如此，被全数退回，该企业老板是从我公司出去的，表示再也不会要我公司产品。 }
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& T: J) o9 g0 z' p( }      让人感到无比诧异的是：16日重新复查的结果出来后，常务副总口头通知相关人员：以后每炉查5件，如出现2件不合格，返工。如只出现1件不合格，就再查5件，这5件合格，就全部放行。
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     一个进热处理车间才刚刚一年的小伙子说：现工艺方法根本就保证不了一炉产品能够件件合格，即使100件查了99件都是如此。产品要出问题的。
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, z8 [: Z6 Z$ x! i. N     心情 极其郁闷  ，请有兴趣的会员持续关注本主题帖

adazhao

确实是“出了问题却坚持错误,一意独行”
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车间与其关系相近的同事都或多或少地给他提过一些有益的建议，未被采纳，大家也不好多说。一个原来与其关系非常不错的又是由他亲自指定为班长的员工，就是由于平时的建议提多了，后来的关系很微妙，该班长几天前请了长假。
0 ?9 C4 P! k0 W- l7 _! x这样的现象不好解释的呀？

; P/ J' R4 b+ J: t* _ 应该说企业这几年效益还是有的，但利润率很低，不知道老板是否满意？老板很外行，很少来企业，说过几次运行成本太高，销售价格要涨。
0 l4 e1 w9 j: W" _. ]( U; s' |      实际上，库房里的成品，车间里的半成品，有一些“可能”是废品，老板并不知晓。
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( l+ X. `: e, l3 i公司的技术部门没有这样的技术人员。
5 f& G2 }1 c* T  J$ Q技术部长{高级工程师}一行去烟台某同行业企业{该企业我熟悉，以前的产品质量与我们相比根本就不在一个档次}参观后回来说，他们的炉子离淬火槽近一些，硬是要求车间将几台箱式炉向淬火槽方向挪移了500mm的距离。
9 y) b1 E  |+ V# R( D/ J6 r0 G你哭或是笑？？？
' @( X( F( H0 c$ W. t$ z. |不是技术上的问题。技术上没有一点难度。车间内不止一人可以完全解决这个问题。
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不是天灾，而是人祸。
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公司的三个股东都是很有实力的。他们在外地都有自己的实业，可能是没有精力或是没有时间顾及到这个股份制企业。一年来不了公司几次。
* L( ^, \. c' ]7 [  o9 r+ |     总经理是99年前我们这个企业的销售处长，后到福建及大连的同行业企业打工。担任的都是总经理职务，06年后被现公司董事会聘请。
* ^& X0 w; o" S( P0 v     因考虑公司上市或是因其它的某些因素，董事会今年指派了一个有企业家族背景的高学历的海归博士任董事会秘书，秘书到任前在某著名的国际500强企业就职{这些都只是我听说到的}
+ L  g+ X- \( f9 X$ {我与秘书只见过两次面，未曾交谈过，这应该是所处 的地位不同的缘故吧，再就是我认为没有什么东西是可以或者说是应该我来与他直接交谈的。
9 W2 r, _& O- O; F/ Q5 L- _- R两次见面，一次是在会上，一次是在车间，我对秘书的初步印象是：
一是年轻，纯真，书生相，没有经历过复杂社会的熏陶，不够成熟，老练，或许会要栽几个斤斗后才会使自己得到完善。
二 是年青，诚恳，有知识，有朝气，总是精力充沛。听过他简短的发言，感觉他总是能够抓住重点。属于前途无量那种类型。
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公司谁主政，尚不清楚，总经理包括总经理层与秘书之间的关系很微妙，似乎是很不协调，但表面上是看不出来的。
我很了解，总经理是很有能力的，或者说是有一定能力的，
应该罚谁的款？？？总经理比谁都清楚。

仔细体会一下1楼说到的   “。。。罚操作员工的款，理不应当。罚主任的款，我看也不对。。。”
8 F  g; A7 C0 E8 D请继续关注。
% i' d5 z2 I, n: J* B; @你好
这种质量事故的发生，是公司管理方面存在有严重的问题。
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! s5 H. @2 n; X: u/ W关于   “1，现场工人是否按工艺操作？”
4 p, C* S* J9 c! l9 Z答：有时工艺一日不止三变，同一产品加热温度一天变几次， 保温时间也有时一天变几次， 淬火液浓度有时也是变来变去的，装炉量也是变来变去的，搅拌泵也老是开与不开的，
  
     白班出炉时，主任在现场说：工件在淬火液里要摆动3至5下，有次出到 一半时，主任会中途嚷到：工件在淬火液里多摆动几下，要摆动20下左右。再等到下一炉时，又说：工件在淬火液里不要摆。
/ ]2 Y, u8 K) w6 c$ h- w$ ]$ h1 U% e   夜班就不好办了，是摆是不摆， 有时是要打个电话问问的。
0 L0 b% V6 X: _: N, G$ w! D某日问：摆还是不摆？？？？？？。
答曰：不摆。
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某日问：摆还是不摆？？？？？？。
答曰：摆。
问：那摆几下？？？？
/ w6 Y% ^0 P7 i/ u! O" }答曰：？？？？？？。。。。看着摆。


摆与不摆，总是在摇摆。
或许淬火液淬火，必需要摇摇摆摆。。。。
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关于“ 2、生产工艺是如何执行的。。。”
工艺就是主任自己订的，有次有检验员说不能随意更改工艺，主任当着技术副总的面说：我难道还不能定工艺？
主任在这方面遇到阻力时，最多也就是口头跟技术副总说一下工艺更改了，或是简单地写一个字条，技术副总在上面写个名字罢了。
前天我还对常务副总说，5年来公司的热处理生产工艺只是一个摆设。
- T  K( [8 D/ M8 O" i分配权在主任手上，生产员工不得不听主任的生产安排{按职责分工生产应由副主任安排的}，
6 F/ T2 X3 t0 _0 Z2 n多个相关领导要求检验员只管合格不合格，后面的潜台词没有了。
8 k& E5 M. \; i3 i检验员干预不了生产工艺。
2 [% l8 d+ ~5 y2 T关于“3。。。。”前面已回复。
关于“4。。。。对于已发现硬度不足的零件混入其它批次的产品中，可否定性为质量管理制度有问题？”
在车间这是要看情况的，对于张三可能就不是问题，而对于李四，可能麻烦就大了。
# n( e: F# d7 K- L; o3 G0 e关于“二、对于质量事件的分析处理。。。。”
% O! S' Q' ?& G7 S由哪些人来分析处理呢？。。。
3 O- u' Y: U+ A. q* u' c0 m6 O前面说了：是做过四十年的成熟产品，是个不是问题的问题。
谢谢你的参与。
, D3 q% i3 [* K

, y; ^+ P3 M- f1 y: G谢谢你的建议
  ^2 `) T: J1 Z6 ~$ [) p  A# |( p以前质量扣款出自小金库，从前几个月开始一是工价下调了，二是公司算到职工头上的计件工资公开了，已连续几个月的质量扣款算到了操作工头上，后面还继续会有扣款，特别是上面已有人要求每个问题的出现都要落实到人。
: r" c& M5 i8 B% T2 @5 q; ]要不就是要检验员瞒报废品数量，否则职工难以接受的了。

孤独寒松

根据质量管理来讲，质量人人有责。
产品发生了质量问题，领导要负领导和监督的责任，工人要负工序操作责任。
0 {. q# }- e+ }( q, _罚款按级别高低往下承担多少。我们以前的公司就是这样的处罚。

djzhaomei

说明一下：这种型号的零件该企业做了四十余年，技术上很成熟，原本是一个不应该发生的质量问题，却在最近5年的时间里频繁地出现。
5 u6 v9 [0 d1 C$ s& j! ~1 U
' S5 ~! _9 g" ^5 D' \& u8 p问题出在公司。。。。

% |6 O8 S  i) X) Q( p+ l( O& Q公司出了问题。。。。
  
( Q/ ~* g1 g3 V1 ?. q
3 h- n1 \, j. d简单分析后应该是管理出了问题啦。

  _% p1 M* O/ g3 l: n该罚谁的款？这个真的不用多问。就是管理者呗。
. s* D, z' N* n8 F5 j5 L% B  u( o
不过在当今的企业中，管理者即是生产监管者，又是执行者。恐怕自己打自己嘴巴的不多耶，哈哈

dhzhou8888

管理出问题了！三按生产做不到，出了问题又没有一套解决问题的制度，只知道扣钱，没有用。