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[交流] 机械性能控制的难题

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2013-11-18 21:05:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    最近和客户进行交流,对方提出希望我们生产的产品性能波动较小,约为20MPa左右,初期产品材质为QT400-15和HT250,对于该牌号的球铁经常性能达到450-20甚至500-18这种级别,出现这样的产品到时麻烦事情一堆,这几天一直在想如何控制才能把波动范围缩小,谢谢。
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    2020-8-6 16:41
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-11-18 21:28:32 | 显示全部楼层
    控制变化做不到,方向:不变控制

    该用户从未签到

    发表于 2013-11-18 21:51:53 | 显示全部楼层
    回复 1# 铸造小猫 3 C2 t5 o* V  ^1 g# y2 F" a7 T1 U3 M

    & C! ?! o7 D8 x/ h和我当初情况一样,也曾头疼过,后来解决了。办法就是让熔炼过裎中变量都变成固定的量,性能基本上也就固定在很小范围内了。条件就是有电炉和光谱分析仪,沒有它们很难做到。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2013-11-18 22:48:22 | 显示全部楼层
    回复 3# 铸造虫
    1 X' J- o1 P  L7 q) ^/ P球铁靠电炉,光谱,碳硅,以及可能的碳硫仪,现在感觉可能出问题的就是回炉料和废钢。灰铁是双联熔炼的,不可控因素比较多。对方以本体来验收的,这个到时品控估计还要麻烦一些。

    该用户从未签到

    发表于 2013-11-19 13:12:58 | 显示全部楼层
    回复 4# 铸造小猫 ! a& r# r/ K( Z2 V! e5 e
    9 J3 j' H: d( y' F  ^9 b# {
    我们也是双联,球铁是一定把硫脱到规定范围内,再进电炉,不达标则再脱硫,碳硅锰也要在规定范围内,在温度末够时进行调整,反正未达标不出炉,出炉温度是一定的,球化剂是一定的,覆盖球化剂上的硅铁粒也是一定的,出铁水量也是一定的,随流孕育量也一定的,都在规定范围内所以性能则也在一定范围内。难就难在电炉上的炉头了,不过经过调教水平现己比我都好了,又快又准。工资也高。我的体会就是把变量都变成定量一切就好办了。
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     楼主| 发表于 2013-11-19 21:12:11 | 显示全部楼层
    回复 5# 铸造虫
    . U4 T0 U: G& q" |* B4 q悲剧的地方就是产品太多太杂,没法玩流水线,现场的变量太多了。感觉离正规化还很久远,就是一个原材料好点,设备稍微好点的小作坊。
    ) E, N% l  i7 B" f, A( z对了,前辈,有炉子可以实时显示炉内铁水的温度吗?这次客户的人说这个功能他去过的厂都有,不知道是用什么原理来实现的
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    2022-7-7 08:03
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-11-19 22:31:18 | 显示全部楼层
    回复 6# 铸造小猫
    & K" }+ a! v$ h% D& c
    " |9 ~3 c: \: I/ \' {' K6 ~" i( ]9 h! ?. I0 L
        根据热熔化升温,功率和加热时间来调整,按比热吸收来确定温度,不过有点偏差,解决的办法是搞清炉内铁水重量,当然还和炉子的状况有关。
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     楼主| 发表于 2013-11-19 23:09:39 | 显示全部楼层
    回复 7# csr瞿 " V2 A( z% L6 E9 j  f2 |- y. Z
    这个可以理由传感器直接显示在屏幕上吗?越想越觉得对方说的是电炉冷却水的温度,用红外测的铁水温度精度有限,感觉没有什么好办法来利用传感器测出炉内铁水温度了。
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    发表于 2013-11-20 10:54:41 | 显示全部楼层
    回复 3# 铸造虫
    $ o) w: v: e% l" s) A, o3 a8 X8 l  H+ ?  L1 `+ C1 ]9 q  J1 C9 O( Z

    " }1 N- u: `0 g( ?    就是有“有电炉和光谱分析仪”强度控制在20MPa内也是非常难的事情。
    4 w' h; J* F6 u' R1 v, ?1 b7 L7 X6 ^$ Q: A
          觉得这纯粹是外行瞎提要求。
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    2018-2-28 12:21
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2013-11-20 11:14:15 | 显示全部楼层
    原材料同一标准,只选用一家的,这样材料的成分控制就简单了。
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     楼主| 发表于 2013-11-20 13:09:46 | 显示全部楼层
    回复 9# 高山流水
    2 B; D+ S7 w  Z' K* r& [; a对方的很多理念是很好的,对于我们这些落后的小作坊值得学习的地方还是有很多的。估计对流水线大批量生产的产品达到这个要求要容易点,像我这单件小批量生产的恐怕难度有点大,已经在考虑实在不行就使用南非生铁来做了。
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     楼主| 发表于 2013-11-20 13:10:33 | 显示全部楼层
    回复 10# 大漠孤烟直 5 W0 p3 c& a3 n6 |8 V& V
    生铁好管控,废钢,回炉料就不好弄了,球化剂基本能稳定下来,铸造生产中的变量太多了
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    发表于 2013-11-20 19:49:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 高山流水 于 2013-11-20 19:50 编辑
    ; R; }* z2 S1 |* X! w* v+ T: J% B3 m+ R6 z" K+ ]7 q4 x
    回复 3# 铸造虫
    - J% E# u7 t) y0 J6 J, k# P
    9 y  q6 X3 c! ?* G* e2 V, d4 c) @% s$ n9 o# V7 `$ B" c- l0 G
        没有想到遇到高手中的高手了,向您学习。
    / o2 a# Q0 }+ z: T* Y
    % K7 h  i' ?# t0 M+ ~; K3 s$ S1 S, @铸钢估计可以控制在20MPa之内。但铸铁确实非常困难的。

    该用户从未签到

    发表于 2013-11-20 21:45:44 | 显示全部楼层
    回复 13# 高山流水 4 {' a# w  t9 }( R! t' Q; h
    % e) t! ]! n" }
    * n' A; e; `0 _: f8 \* u4 D
        我十七岁入行,跟一文革前就是工程师学徒,我师傅在国内还沒有球化剂的时代用制做飞机壳的下角料[铝镁合金]做球化剂研制出国内最早的球铁,成为国内最年轻的特批工程师,在国内铸造界也是小有名气。跟他学了两年又去上大学,毕业后又跟着他干了若干年,我跟他多年耳濡目染多少学了点东西吧。说我是外行,那还有内行么?我师傅的东西学差不多了,单位又买了光谱仪及电子称,有了光谱仪成份有了保证,有了电孑称出多少铁水有了保证,有了电炉温度有了保证,这么好的条件,你说性能还能控制不好么?如真的沒控制好说明你功夫还沒学到家。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-11-21 08:00:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨曦2008 于 2013-11-21 08:02 编辑 5 Z- p. _& K8 Y5 z1 P

    ( R( Z- _, f0 e; H回复 14# 铸造虫
    ( o' A2 W+ w! w
    ) h9 J/ ~; n* V
    . F0 O2 N0 C0 o2 y% n, a& Q# z) d    您说的很对,功夫决定成败。有时是想不到,有时是难做到,有时是想到还做不到。变量控制为定量绝对是解决问题的前提,要看自己的能力和企业的条件,能把变量尽可能多的转变成恒定量,问题就越好解决。支持您!!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2013-11-21 10:39:10 | 显示全部楼层
    回复 14# 铸造虫
    ' l9 }, e" L# C! v$ ^. T老一代工程师可能更需要靠经验去空子成份和性能,新一代是利用仪器设备来帮助控制成分,控制各种变量来实现品质的稳定。和这家客户的几次沟通,让人感到我们的差距还很大,一方面想不到,一方面做不到。
    5 x$ n# B3 W, J- L4 ?- L% P下次去北京,一定会抽空去登门拜访下前辈的。
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    开心
    2022-3-15 07:21
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2013-11-21 12:16:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 levin 于 2013-11-21 12:22 编辑 9 J& E. Y1 E) G! v' C! E4 |
    " I6 v; H' Z" U# z
    这两个牌号加强控制,应该有希望,再高的牌号就不好控制了。1 j6 B+ A: w# J1 W1 p4 s! S
    件多大?一个件中不同部位,性能差别也不小的
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    擦汗
    2019-7-31 10:39
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-11-21 14:37:12 | 显示全部楼层
    回复 6# 铸造小猫 6 `0 a6 o7 P2 j: y
    " J1 o6 K/ R  Y/ x2 ?# h

    3 k. g/ {) v) l! M3 ?$ |    我见过 英达电炉 可以定制这套系统 实时显示温度重量 可以全自动融化 工人扒渣就行
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    奋斗
    13 小时前
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2013-11-21 17:26:41 | 显示全部楼层
    回复 15# 晨曦2008
    7 `$ K7 s* B+ q6 R- q% M- F. l6 z: x6 c

    1 U7 B; g9 ^- S8 C; |- ~! Q    谢谢您的抬爱!1983年参加工作就开始干铸造,可我从2008年就不干铸造了,自己还是有点可惜,因为自己感觉还有点悟性和能力,能够解决生产中的一些实际问题,没办法我们这里有规模铸造厂不多,冶金钢铁企业很多,已改行到钢铁企业了。但感情上还是离不开铸造,每天都来看看,发表一点不成熟的看法,真的很羡慕你们还在行业内。我是唐山的,有机会去北京拜访您。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2013-11-21 21:06:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 高山流水 于 2013-11-21 21:12 编辑 3 ~6 y2 l; X9 p* x8 X6 r9 I; h
    5 m$ X1 t2 v2 Y2 _! d# t+ M( A
    回复 14# 铸造虫 0 |" z9 [0 p* }

    1 J" H" l2 z. F0 t8 x" j! }4 E8 q' [8 X5 e8 U
        朋友:1)请看清楚了,我说的是提出这种要求的人是外行,没有说你是外行啊。2)你是高手中的高手,向您学习了。名师出高徒嘛,你的师父很厉害,你当然也很厉害的了。你师父“用制做飞机壳的下角料[铝镁合金]做球化剂研制出国内最早的球铁,成为国内最年轻的特批工程师,在国内铸造界也是小有名气。”那么,请问:飞机壳的下角料[铝镁合金]的主要元素是铝吧?含铝至少80%吧??镁的含量能占到多少?大概不超过4—5%。这样的合金加到铁水里去,当镁的含量满足球化作用的时候,铁水里的铝含量将达到多少???处理后的铁水能做球铁铸件吗????(也许可以做高铝耐热球铁,但估计铸件的气孔如蚂蜂窝一样吧??)  3)既然“研制出国内最早的球铁”,那么也算是国内球铁鼻祖了吧?请报大名,让大家百度一下啊????
    % v* e; A* P' F2 P: ~% e' W' H: j1 [; J  Z
    谢谢
    ( e9 f" V  m, Z. \
    / D% k$ |5 p; \) Z4 j  r: x8 [请回答,期待中。
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