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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。/ h& O5 w3 ^8 n+ p
    , }8 \3 p- s0 S& l; j8 o

    3 ^9 h: M+ y8 y* O5 o- Y0 u" f1 t7 z
    铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。. e/ @! a9 W) ]  z1 v

    2 u; |& i/ W5 O验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。) s) ?, L9 U; n  a; R

    * q9 G( g0 J4 s% ~% R3 e坛友们:有经验的聊一聊吧
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    开心
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑
    % u5 G# ^, m( P# K) H2 _9 H! A' A6 E
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:2 ^% Z2 C7 ~3 I! }

    . [( z( x2 S) C" R' Q/ |10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:3 f7 t* `! t& N0 c
    3 u; [+ ~$ c" I9 k* C" D8 f
    集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。
    7 c( U2 O8 S7 \8 D4 l" _9 y+ V* q% y, @" U
    我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!
    4 A$ S# a% q2 A$ \0 c9 g- ~+ T% c% m: }- F) \% X. f
    现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    , a! o5 t: m3 n: z' E1 R/ \8 T
    " @0 v& \% }* K0 o# ^  U我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。
    - Q. @) K# C: v9 J( f
    0 ]* k* n& X' U9 ^- e4 n' W实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。3 K" }9 D1 {& L  M, C
    : f4 c9 L2 M! p0 @2 j* ]
    这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用
    " a7 ^) r5 A% n1 l4 S
    结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情
    衰
    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士
    - b  {. L9 ]+ E" J5 f
    $ U  V, ~2 v% b$ n+ \! U5 V2 {& K# v- @7 [9 \8 o; h
        如这样.如何解决问题.
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-19 12:54
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678 5 ~6 F8 a, g7 m) u8 Y0 y
    4 F6 D3 Q; H; a  [  a; ^
    $ U* l5 d3 E4 B% ~* o
        实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
  • TA的每日心情
    怒
    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    & m8 I9 B1 S3 d: j( k, f; u& ]- k
    6 _5 i5 m3 Q( C6 w5 [
    只要用心工作,经一事都会长一智。

    : Y, _+ z, Z3 G   
    : C% l6 N6 n2 ]0 ]+ a) G每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy 0 u2 c- |( h" S1 h, j% c

    ) y- A: l  C5 f% w: [抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑
    . v3 A' X$ W' l4 R7 n; H( _0 H" L* l( Z" Y- f  s$ w: L- d3 A
    再和大家说一个有目共睹的事情:
    * A3 M( w. f$ u- w) b  q+ E0 |. G  u3 L0 a8 d
    表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。
    6 c! [. I0 b) ?! J
    & s( g+ j5 U5 v- p6 C6 M* ]通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特
    % P) F& |+ h7 e+ G' t+ k/ N! W  V% f! \( P( \0 P& P- ^, q; _
    # X& ~; P( M1 l
        这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
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     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。3 j; c7 h; O5 W$ f8 c

    % j! _( s1 t) W  t8 J) l目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:
    ; C* L9 X) B  u
    0 q2 F6 Q# q. K* y10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    , E/ h( L; H/ h0 P; G7 o2 P+ J
    9 E: K2 K9 r/ z! j7 W# G7 @集装 ...- w/ f% e! X& @$ B
    拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05

    ( }# s# X+ w2 t0 D- K3 i
    $ m! ?+ T- ]7 I7 R2 j; x' V    1.总数4000件;
      W) ~+ O6 `8 U, t5 Z5 O7 X7 }! F# I    2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    % V; s* B2 g: K9 `   3.我只抽查了3件,就全部不合格
    , h- P) O+ _& z0 w2 I5 L   结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪
    ) R5 f- ]8 i* ^0 ~$ B) G" ]* X  w# U) A7 S4 N  h
    最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。
    ' |* n$ j; a1 d& h' H) f3 b) N" A6 X3 u5 |" u$ o
    不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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