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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。3 m* \+ \0 G7 a% A  i" D

    - }; ^' R( y6 I- [4 K$ {7 f0 `% R
    6 S+ ^! D3 @4 T6 h% ]& S! `. ~9 \+ w3 g! Q
    铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。
    7 L$ c) N! M. H, O
    9 `; e; }: r3 P9 e& T验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。
    - w: n  V% [  v5 L
    , i1 _$ h/ j. z4 ]% v6 [坛友们:有经验的聊一聊吧
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑
    / u  h8 {$ C4 F1 b& V3 F6 N7 q  W3 b# K/ m1 y
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:0 ~2 X  v# O# Z- u4 ?  d
    / @2 w) y- f+ t" h/ E$ H4 Z
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:/ W0 A9 j+ u9 d
    ' V, B5 g+ ?" i- {. x* J
    集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。- q5 U) [9 ]4 a$ h5 F0 C
    ' \) T8 P% n; Z1 M5 c4 J* {
    我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!
    & O) j$ ~4 u  f4 c0 v' |) f. T+ c# B! I, H& B, q, r" z
    现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。6 P' d% S- i9 {7 m+ ~

    5 a5 p5 T, S/ u0 u/ s" i* D! i我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。8 }, T/ U3 t. X( ~$ u5 n/ r: f
    # d% @5 @% i. |; G% ~/ z
    实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。
    ( g7 \3 M2 B! l$ q; R
    4 A! v. t8 r' R2 }" ~7 I这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用

    9 h- V' i7 Q' q/ d" g结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情

    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士 5 `  u+ c5 e& U
    ' ?4 S$ v! o2 r5 R

    ( e' E6 f! f; o5 H8 t    如这样.如何解决问题.
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    11 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
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    1 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
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    11 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678
    % {" N! a# e+ @
    + z7 e. Y4 Y7 I# J7 u
    1 J/ r% Y4 L5 _4 |! {! ^7 z    实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
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    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
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    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy * I+ e7 N5 |) O8 K/ n  z
    ) P/ [8 H# |4 I9 o
    只要用心工作,经一事都会长一智。

    1 c) _$ ^" `5 I/ y1 F/ m! n   
    0 `7 o5 v# Q. w* z$ d. E' x每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    7 K* B; ^+ d% P. t5 B
    6 Y0 s9 X" e* ?' R: W( F' c抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑
    # e/ h$ d' F5 Z2 @. }% O/ u9 M' W6 @9 u6 M" E% I+ \( V1 J3 l2 {, u: V
    再和大家说一个有目共睹的事情:
    & E. v& ~# a/ ?* F$ a) q5 D
    % Y6 v, L  U8 c- v! ^+ P9 Y9 y3 l0 q表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。& g2 B$ N, F- @3 \4 P# p+ m# j# U

    / b& ^  v) I. E& N通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    11 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特 . f/ K; `! o6 Z

    + l8 S# E- m2 f8 }* e( i5 Q6 |6 D8 ?+ K4 R
        这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。
    0 h. q! w5 Z' m7 Q4 E4 Y8 z4 k0 ^# x0 E8 [2 N9 S6 ?
    目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:) u% @! d. w$ s' I& @
    - @, u5 H: l1 G: N1 O) [( U4 M
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:5 T$ \5 J+ |' K$ r7 u0 _

    2 ]1 ~/ e& c7 i0 i: ~集装 ...
    " J, _/ K9 M: _! H+ L- ]2 P+ E拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05

    # {( c" q* y. Y
    6 {6 B" v9 T2 {# }5 D3 Y- L    1.总数4000件;& P  y+ n! n6 P( s- O2 L/ @* z: f
        2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。
    3 [# m( `+ g/ y- l6 A) a6 V% l) \   3.我只抽查了3件,就全部不合格
    " k) s& \* y' ?# p   结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪
    7 U' v! P; o% x+ V, m9 D. t* W
    3 @/ K) c& T* Q. y$ z* B, v7 p最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。
    * i( v: }8 |6 C6 e' Q& _- h3 E# Y! O$ [4 r# ^5 z
    不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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