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热加工行业论坛»论坛 › ※※铸造家园※※ › ◆铸造技术经验交流◆ › 这个产品穿孔顶头，已经从铸造改为锻造，能不能铸造好啊 ...
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[讨论] 这个产品穿孔顶头，已经从铸造改为锻造，能不能铸造好啊

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靖江山水
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-19 20:43

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    [LV.7]常住居民III
    发表于 2017-10-6 08:20:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 靖江山水 于 2017-10-6 08:30 编辑 & S) J# h4 T4 c; y
    6 v" P( ]/ J0 y0 p2 S
    这个产品是穿孔用的顶头，材料20Cr2Ni4, 由于铸造后质量没有锻造好 ，所以现在改为锻造工艺，我想问问大家这个难到真的铸造做不过锻造嘛？
    2 `" b& z, N. v' i( ^% R& H产品成品是铸造，框子里是锻造产品

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    castengineer
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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 09:45:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-6 09:49 编辑
    * X7 ]( g2 x, F" L* N2 a
    靖江山水 发表于 2017-10-6 08:36% f$ [% ]5 {9 o
    我是这样想的，如果砂型铸造那铸造的质量比不过锻造，但我采用钢模，外面水冷却，还有这个是圆形的，可以 ...

    ! k8 |( Z* Y6 E$ v
    ) f8 J/ K. |4 T2 J5 A7 z; B$ S任何铸造手段.都会出现结晶过程中的晶粒间界的缺陷问题.尽管热处理工艺再详尽合理.这种缺陷都会暴露在铸件表面.这和锻造形成的致密的流变晶粒的纤维组织,热处理后的组织.不能相题并论.可能端头开裂.粘料的失效过程易于发生.使用寿命不如锻造的零件.
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    老翻砂匠
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    [LV.Master]伴坛终老
    发表于 2017-10-6 08:29:46 | 显示全部楼层
    从组织性能上讲，铸件肯定是没有锻件好，这是不争的事实，像吊钩类的，绝对是不允许用铸件的。
    + M; C% H& L/ k5 W) o$ c  j* D
    9 W7 G- H( G! l" J. q. z不过还得看使用场合，对于受压件，铸件还是可以胜任的～
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    靖江山水
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    [LV.7]常住居民III
     楼主| 发表于 2017-10-6 08:36:40 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-6 08:291 }* r/ k+ T3 N" b& `8 Y% `4 @
    从组织性能上讲，铸件肯定是没有锻件好，这是不争的事实，像吊钩类的，绝对是不允许用铸件的。0 X" V3 S% p' n

    2 S" E& K& ^8 D+ X5 Q+ [* }不过还得看 ...
    0 n. D: g4 l' b% {: T  O" a
    我是这样想的，如果砂型铸造那铸造的质量比不过锻造，但我采用钢模，外面水冷却，还有这个是圆形的，可以考虑离心铸造，我想锻造也不过是组织细致，但，钢模水冷，铸造表面的质量不会比锻造差哪里去
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    老翻砂匠
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    [LV.Master]伴坛终老
    发表于 2017-10-6 08:40:16 | 显示全部楼层
    靖江山水 发表于 2017-10-6 08:36. ^& j7 Z+ o; O) I8 i0 i0 d3 g9 R4 z
    我是这样想的，如果砂型铸造那铸造的质量比不过锻造，但我采用钢模，外面水冷却，还有这个是圆形的，可以 ...

    . x% d* @6 ^+ ]1 }! S- i* y* s不仅仅是组织细的问题，金属的纤维组织，只有锻造能够形成，铸造是实现不了的～
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    靖江山水
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    [LV.7]常住居民III
     楼主| 发表于 2017-10-6 09:55:21 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-6 09:45$ d0 P$ @& L# G0 |: c& L
    任何铸造手段.都会出现结晶过程中的晶粒间界的缺陷问题.尽管热处理工艺再详尽合理.这种缺陷都会暴露在铸 ...

    * k/ N! U; L& C& _0 n锻造使用的钢坯，也需要通过熔炼浇注，钢坯的表面晶粒细化，内部也是晶粒粗大，只是经过拔圆锻造后有所改变，铸造采用钢模，表面加工量少，整体流行型良好，表面晶粒细化，再用离心旋转，组织致密，不见得比锻造的差很多啊。
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    铸造小狗
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    2021-10-28 10:45

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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 10:07:05 | 显示全部楼层
    靖江山水 发表于 2017-10-6 09:55
    2 a4 Y3 c! v1 |1 B' k0 ?, F锻造使用的钢坯，也需要通过熔炼浇注，钢坯的表面晶粒细化，内部也是晶粒粗大，只是经过拔圆锻造后有所改 ...

    ( j0 n' m3 d) k; t7 Y通过锻打之后形成的流线型晶体纤维和铸造的流线型外观可是两个概念哟。
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    castengineer
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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 10:10:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-6 10:27 编辑 7 H# S! Y8 O7 ]- ^: v5 e- V
    靖江山水 发表于 2017-10-6 09:55
    0 C+ W2 S2 N) ^$ Q1 c, \; b锻造使用的钢坯，也需要通过熔炼浇注，钢坯的表面晶粒细化，内部也是晶粒粗大，只是经过拔圆锻造后有所改 ...
    # @) G" o. p2 |

    & z! f* l1 s; n! m$ p内部也是晶粒粗大，只是经过拔圆锻造后有所改变---# v& C  d* d8 G7 @

    - x. D6 s4 D& f3 k, V& e" p1:晶粒粗大会在钢锭制型材的形变,将铸造状态的粗大晶粒破碎，显微裂纹和晶界缺陷愈合，减少或消除铸造缺陷，将铸态组织转变为变形组织，提高合金的加工性能.再经过锻造,其组织性能高于铸件.
    ' M5 W4 H1 {! `2 j2 ?+ e2:此件离心铸造.由于要内孔成型.模具要加芯轴.在离心铸造过程中.顶头部位成型困难.不可能一次成型.要伴以加工截头,成形的工序.
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    老翻砂匠
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    [LV.Master]伴坛终老
    发表于 2017-10-6 10:26:56 | 显示全部楼层
    锻造又是一门较为深奥的学问，尽管同属于热加工，有些理论是想通的，况且现在高校已经将铸造与锻造，以及热处理、焊接、粉末冶金等合并成一个大专业------材料成型与控制。但是，毕竟还有其本质的不同。
    : q% k1 \8 |- e( J! B! i1 Z; g$ U# u. E, O8 e& y( M
    老早的时候，曾经提出过“以铸代锻，以铁代钢”的口号，后来，也只是口号而已！
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    金属材料专家
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    郁闷
    2017-12-16 16:09

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    [LV.5]常住居民I
    发表于 2017-10-6 11:40:17 | 显示全部楼层
    用离心铸造的方法可以试验的。另外，楼主自己提出来钢模，换个思路，用冷铁控制冷却，也是可以试验的。关键看你产品所要求的性能指标是哪一个？
    $ t& A* Q" d) t" U4 h4 c另外还有一个选材的问题：针对产品的使用性能，选对材质也是很关键的事情。
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    靖江山水
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    [LV.7]常住居民III
     楼主| 发表于 2017-10-6 11:52:35 | 显示全部楼层
    金属材料专家 发表于 2017-10-6 11:40) t# z: K, P! f: B: h# x; m
    用离心铸造的方法可以试验的。另外，楼主自己提出来钢模，换个思路，用冷铁控制冷却，也是可以试验的。关键 ...

    0 y/ I0 F& ~: o( Y- d2 p这个产品已经做了很多年铸造工艺，只是最近几年竞争的发展不少企业改为锻造工艺，铸造采用钢模水冷却铸件表面得到比较细的晶粒，组织比锻造的应该还好，如果同时采取离心力改变加强晶粒凝固顺序，个人以为与锻造工艺相当，不过只有试制并且使用了才得到到底哪种工艺更好，我只是觉得铸造只要改进原有砂型工艺，同样可以获得质量高的产品
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    铸造小猫
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    [LV.Master]伴坛终老
    发表于 2017-10-6 13:16:20 | 显示全部楼层
    离心铸造的外表面质量会很好，关键是内孔的要求如何？可以去尝试下，个人见解，可能立式的离心机会好用点。
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    castengineer
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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 13:19:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-6 13:27 编辑
    5 C& i; ?( X9 z+ M( I
    靖江山水 发表于 2017-10-6 11:52
    1 x# ?1 j+ r2 j! h这个产品已经做了很多年铸造工艺，只是最近几年竞争的发展不少企业改为锻造工艺，铸造采用钢模水冷却铸件 ...
    1 ^  R3 E3 `2 L3 ?1 Z
    4 ]: R/ k3 U" [9 u9 L0 s1 O+ s# C+ ]& X5 f
    只是最近几年竞争的发展不少企业改为锻造工艺----
    5 U" u8 Z- F' K% l/ w1:这就是差距.成型方法和寿命应当是被替代的根本原因.既便离心铸造.在高离心力的压力下的结晶.也会有结晶的晶粒间界和铸造缺陷.就像你金属模铸造一块板材和椴打的板状材料之间的性能差别,不用太多的言语叙说,谁都会判断清楚的.至于偏要试.结果也会是一样的.
    . x& b2 H1 u7 r4 p4 B) T2:铸件的浇.冒口部位,如何做到晶粒细化.
    $ M/ e$ k. v5 l5 U- N' v7 k
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    castengineer
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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 13:25:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-6 13:26 编辑 + k/ c& g0 ?4 L5 b% E
    金属材料专家 发表于 2017-10-6 11:40) h' Q% l2 ~# i+ {: n
    用离心铸造的方法可以试验的。另外，楼主自己提出来钢模，换个思路，用冷铁控制冷却，也是可以试验的。关键 ...

    5 c) ?+ T' G# j, x! c$ O$ d" I% g6 C+ i8 D
    用冷铁控制冷却，也是可以试验的---6 u/ z7 e' u. i& N. {( l
    1:砂模冷铁?这冷铁是排布冷铁还是整体冷铁.
    ( z# Z) {; c% d" @$ t2:冷铁会造成良好的顺序冷却和冒口的有效补缩.那砂模铸造的铸件的晶粒度和晶间缺陷.做这种要承受高压下穿孔顶头的性能合适么.
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    靖江山水
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    [LV.7]常住居民III
     楼主| 发表于 2017-10-6 13:29:27 | 显示全部楼层
    我只是提出来大家探讨一下，如果铸造都改为锻造，那咱们铸造工程师就么有饭吃了，，都得改行做锻造了，每种工艺都有自己的优势又有自己的短处，扬长避短就可以获得较好的效果，当然也不能一棍子都打死，简单形状的可以改锻造，但外壳类，阀门类，缸体类，很多铸件还是无法全部改为锻造的。
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    红阳锻造
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    2019-10-31 08:52

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    [LV.9]以坛为家II
    发表于 2017-10-6 14:31:36 | 显示全部楼层
    靖江山水 发表于 2017-10-6 09:55% i! ]- ^, V9 ?& I1 O
    锻造使用的钢坯，也需要通过熔炼浇注，钢坯的表面晶粒细化，内部也是晶粒粗大，只是经过拔圆锻造后有所改 ...

    ; N! O1 E# Y2 d这个产品，有批量锻造的话内孔是可以锻造出来的，另外这种材料很硬，铸造表面不好的话加工起来难度很大。
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    金属材料专家
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    郁闷
    2017-12-16 16:09

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    [LV.5]常住居民I
    发表于 2017-10-6 14:37:40 | 显示全部楼层
    靖江山水 发表于 2017-10-6 13:292 Y5 h+ f5 J" ]; E% |
    我只是提出来大家探讨一下，如果铸造都改为锻造，那咱们铸造工程师就么有饭吃了，，都得改行做锻造了，每 ...
    ; \5 b5 ?8 C9 n7 |1 T* M- p2 \
    以铸代锻，一直都是一个趋势。不用担心铸造工程师没饭吃。1 |/ v6 ?+ D9 [2 |) x% Z9 }2 }
    锻造有锻造的特点，铸造有铸造的优势。在某些方面，铸造有其特有的优势。这是锻造代替不了的。
    " i0 F; a+ C% d$ n' g) e! q请楼主大胆尝试，一定可以成功的。
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    铸造小猫
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    [LV.Master]伴坛终老
    发表于 2017-10-6 16:17:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-6 10:26
    0 `' M8 |% W, A
                                   
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    1 B9 r, |; Z2 t  v# \" {. G
    锻造又是一门较为深奥的学问，尽管同属于热加工，有些理论是想通的，况且现在高校已经将铸造与锻造，以及热 ...
    ! w3 e! e9 {: ?0 P$ o) s
    某些车用曲轴还一直是铸件，南京有企业准备把不少钢件改为QT600-3的铸件7 y# }. U" u$ a  I+ u( y
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    铸造小狗
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    开心
    2021-10-28 10:45

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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 19:40:06 | 显示全部楼层
    最简单的，钢(铁)水包的龙门都是锻打件组成的，为什么不用铸件啊？
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    castengineer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14

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    [LV.10]以坛为家III
    发表于 2017-10-6 19:50:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-7 07:15 编辑
    0 L5 c# j/ s2 q' L
    金属材料专家 发表于 2017-10-6 14:37
    % w+ d( T0 v6 x) R9 H2 V9 m以铸代锻，一直都是一个趋势。不用担心铸造工程师没饭吃。
    ; A  q+ @# |9 c, t$ ^5 \; u6 b锻造有锻造的特点，铸造有铸造的优势。在某些 ...

    , `3 P8 i. U2 H5 x
    / ^/ e2 z- B" K- x/ D铸造顶头.可以做.但寿命低是不争的事实.无法和锻造件相比.这本身就没有竞争的优势.被穿金属易嵌入顶头前端而失效.
    3 V  V: P4 a/ c' d& C+ D( x9 l' c在这个问题上.楼主不是做过了么?
    ' o) N% ?' I' B' I; s但,."这个产品是穿孔用的顶头，材料20Cr2Ni4, 由于铸造后质量没有锻造好.".1 @. L. p  m+ m# X4 i
    . f8 X/ n# N8 V" R: a6 y

    & [- d* A1 x4 o) X$ t* P离心铸造.由于顶头内孔要做出来,.....是很麻烦的.如采用钢体模.普通标式离心机利用有难度.如采有砂型离心.那还有意义么.?
    ; X! P; z; ?# H& J0 P
    3 {3 `4 {  ]; C6 x. s; o% u4 A既便做出.铸造基底.寿命也无法和锻造相比.( T$ S( `3 U  p% I+ W. [

    0 J; e$ y$ S( R  w1 j6 w还用再试么?
    2 l! C4 o' J2 M6 B, C7 i9 |/ i    1 r* e2 h+ G3 Z9 k3 |3 O
    忽略铸造和锻造的金属材料不同的特点.是不科学的.
    $ T, Z) C% E; V& h5 q7 ?( Z以铸代锻也是要有前题的.4 O2 W) ^" U; Y# z

    $ H; f3 K$ w8 c/ Q$ p2 h4 e" w
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