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[交流] 类似高温合金熔炼方面问题请教

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-9 11:53:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本人做铸铁熔炼多年,但没有搞过类似高温合金的熔炼。
    ( j6 H+ O; @6 m8 C0 l: Z4 b' |今天看一本书时对如下的一句话不太理解:9 ]5 i& ~. ^/ F5 ^9 Y$ t6 c
    “对于一些质量要求较高的耐热钢和耐热合金,大都是在碱性中频炉中熔铸成化学成分合格的母合金锭,随后在高频感应炉内再进行重熔,用来浇注铸件”。
    " B1 [, _1 p6 N
    ( R5 s& h8 i, n9 A! V* j. N请问:为什么要分两步?一步会导致什么问题?
    ' }/ ~  q; {  L+ }/ r# T请坛内行家解答 ,谢谢。: T  P. p% `5 M6 x* D. y
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-11-9 16:32:05 | 显示全部楼层
    可以看看电磁感应原理,
    , c: I: M2 l! B; {0 q$ F1 y中频炉不利于高温熔炼
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-11-10 06:24:03 | 显示全部楼层
    频率越高熔炼速度越快但是搅拌力不够,铁水均匀性差。低频率搅拌力强很多。! H% V7 \% F6 W
    来自苹果客户端来自苹果客户端
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    2018-12-19 20:43
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-11-10 06:48:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 靖江山水 于 2017-11-10 06:49 编辑 * R: U- u& h% h9 S

    2 l: A% O9 y8 B7 _这个说法很少见,至少我没有看到,中频炉熔炼各种合金钢很正常,至于高频炉,只是快速炉,一般20分钟一炉,吨位小,应该是精密铸造时候用的,由于速度快,所以把做好的合金锭再快速融化浇注是必须的,否则时间长,来不及加料,分析元素时间最少也要5分钟以上,因此融化合格成分的钢锭再重融,效果很好,如果是要求高的合金钢,可以采用中频炉熔炼后用真空脱气纯净钢水再浇注应该效果很好
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2017-11-10 08:33:04 | 显示全部楼层
    靖江山水 发表于 2017-11-10 06:48
    , Q3 C8 d1 A& A这个说法很少见,至少我没有看到,中频炉熔炼各种合金钢很正常,至于高频炉,只是快速炉,一般20分钟一炉, ...
    / X( P9 M, F0 T- o
    中频炉熔化调整成分合格后,然后脱氧,再然后浇铸成母锭。+ |! i5 n  `+ ~9 o- a
    高频炉可以快速熔化,减少合金元素的烧损。) k( j) q- E# S4 }$ @9 I
    3 |; A. ~6 M2 k/ d) S
    两步法的目的就是为了减少合金元素的烧损。
    ' c) w5 Y7 k. Y5 ^* |- N( y5 Z4 B* Z8 [# Z0 q
    我想是否就是这个原因???
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-11-10 11:21:49 | 显示全部楼层
    高山流水 发表于 2017-11-10 08:33, A! A# Y2 K6 d/ W' W, W' X
    中频炉熔化调整成分合格后,然后脱氧,再然后浇铸成母锭。$ ~* s/ ]- z' J
    高频炉可以快速熔化,减少合金元素的烧损。

    - v; [* e4 m' y你说的只是其中的一点,就是快速熔炼减少烧损,另外高频炉融化快,如果不是事先钢锭料,配料化验时间长,生产成本高,出产品少,是有这个样的生产工艺和方法
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2017-11-10 11:39:20 | 显示全部楼层
    靖江山水 发表于 2017-11-10 11:21
    + I$ h( T4 h0 z你说的只是其中的一点,就是快速熔炼减少烧损,另外高频炉融化快,如果不是事先钢锭料,配料化验时间长, ...
    1 K5 h1 p; ?/ l: H9 B. A" a
    谢谢
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-11-10 11:41:13 | 显示全部楼层
    高山流水 发表于 2017-11-10 11:39) V  i6 v- x/ B9 B4 x' C
    谢谢

    ' h& D' J6 c) ?$ M' E, z& }大家互相学习,像坛主这么厉害,还在为大家服务,要多向他学习学习,有问题大家一起讨论
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-11-10 12:04:21 | 显示全部楼层
    质量要求较高的,这是前提;看来也有一些质量要求不高的,成分均匀性?烧损量?是可以直接一步熔炼浇注的
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    2017-12-16 16:09
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-11-10 17:35:50 | 显示全部楼层
    楼主你好,你其实问了一个非常好的问题。
    & `5 {; N2 H/ x! `" b质量要求高的钢,大多都采用二次,甚至是三次熔炼(所铸造的钢锭都需要进行机加工处理)。并不限于高温合金。比如超高强度钢(用于飞机起落架的300M),都是采用非常先进的熔炼方法。2 M1 b% P. \0 Q% z" \
    你说的中频炉+高频炉的熔炼模式,其实是低端的方法。现在大多都会采用真空熔炼+真空电渣重熔,在铸造方面应用较多的是凝壳炉。这样做的目的是提高钢材的纯净度,提高强度,提高断裂韧性等指标。在这个方面做的最好的钢厂是抚顺特钢,做的好的铸造厂是航空工业部所属的发动机厂。如果有这方面的兴趣,可以多查查。因为篇幅的问题,我就不便多说了。9 a6 @# s+ m  [) I0 k( \5 k
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    郁闷
    2017-12-16 16:09
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-11-10 18:05:26 | 显示全部楼层
    还是觉得言犹未尽,就再啰嗦几句吧。
    0 v, ]; P' ?+ v/ p, g) ~9 A国内铸造行业熔炼钢水,大多采用中频炉、高频炉和电弧炉。中频炉大多数都是“不氧化法熔炼”。钢渣反应能力很弱,脱氧、脱硫、脱磷、脱氢等去除有害元素的能力是很弱的。由于电磁搅拌的原因,非金属夹渣很难与钢水分离,熔炼所得的钢水质量并不高。所以,近年来国家在大力的淘汰中频炉炼钢。(当然还有能耗、效率等原因)。电弧炉熔炼的质量稍好一些,但也只能满足普通的要求。高频炉的好处就是熔炼速度快,元素烧损小,氢氧增加少。但总是不能够有效的降低钢材中的有害元素和非金属夹渣。; I2 O7 n) k& C7 y
    为了提高钢水的质量,发展出了许多先进的熔炼方法,诸如:LF法、AOD法、VOD法、R&H法等等,这些炼钢的方法,都能够大幅度的降低钢中的S、P、O、H等有害元素
    & K3 m& v" N# R9 @6 p1 r* ]4 U9 p为了进一步降低钢中非金属夹渣的数量,改善钢中非金属夹渣的形态,采用了“二次重熔”、“三次重熔”的精炼方法。使得钢材或铸件的质量得以大幅度提高。电渣重熔、真空电渣重熔、凝壳炉是目前应用比较广泛的炉型。
    # k& g# k" I2 Z8 |* }2 f. J4 F4 _在电渣重熔方面,我国已经走在了世界的最前沿。我国生产的460吨电渣钢锭,是世界最大的同型钢锭,应用与核电站核岛关键部位的整体锻件。(第二也是我们)。
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    2018-12-19 20:43
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-11-10 18:47:46 | 显示全部楼层
    楼上的说的很详细,实际情况也是这样,我只是针对楼主的问题回答了,楼上的又展开了说的更细致
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    无聊
    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-11-10 22:30:23 | 显示全部楼层
    金属材料专家 发表于 2017-11-10 18:059 X- H+ J4 ^( S
    还是觉得言犹未尽,就再啰嗦几句吧。
    9 ?7 }+ M1 t0 N$ f$ j) @7 ?9 x国内铸造行业熔炼钢水,大多采用中频炉、高频炉和电弧炉。中频炉大多 ...

      p& w% `* D# S2 R我提点不同意见
    1 ]2 A+ m& h6 g/ V+ l& H+ d' {2 L抛开钢水质量不说,小吨位熔化中频炉还是有成本优势的,如果控制好原材料,大部分的铸造需求还是可以解决的,而且中频炉收得率相对电弧炉要高一些
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-11 07:06:28 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2017-11-10 22:30: A) Z, w3 ?  X9 n3 E5 o7 `; {5 g
    我提点不同意见5 }' Z" Y! N9 K+ j
    抛开钢水质量不说,小吨位熔化中频炉还是有成本优势的,如果控制好原材料,大部分的铸造 ...

    ( p2 C. Z8 E# v, \6 E# l中频炉的最大问题就是熔化时间慢,过热时间还是比较快的!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-11 07:06:48 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2017-11-10 22:30( [2 R# f1 [$ g3 W9 A/ s2 Z, f
    我提点不同意见! p  T3 B0 w' ?. ~& Z
    抛开钢水质量不说,小吨位熔化中频炉还是有成本优势的,如果控制好原材料,大部分的铸造 ...
    - W! e3 _/ _8 z+ Y7 Y) ?6 ]
    中频炉的最大问题就是熔化时间慢,过热时间还是比较快的!
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-11-11 08:21:20 | 显示全部楼层
    中频炉是生产地条钢的利器,那钱挣得妥妥的
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    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-11 09:02:13 | 显示全部楼层
    10楼专家说的比较明白了。大家可以百度一下“铸造母合金”的文章,学习一下
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    发表于 2017-11-11 10:17:02 | 显示全部楼层
    金属材料专家 发表于 2017-11-10 18:05
    5 k5 A0 S" D' a1 o: |% h2 f还是觉得言犹未尽,就再啰嗦几句吧。
    , k7 d  L5 }2 o, J; d: a# O/ a国内铸造行业熔炼钢水,大多采用中频炉、高频炉和电弧炉。中频炉大多 ...
    . o4 c) \* S. B/ Q0 N: L0 W2 o2 J
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    ( G; U7 d. z( t. m# k+ A; B1 S+ }+ b
    3 p4 d* k- i  A7 O& V6 n
    以下是百度百科300M材料的相关信息4 _4 Q5 ]$ C. T3 a

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    C. B& p8 R% G! e; b2 F' W# z/ j4 i
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    0.65-0.95; Q$ l! f' ?" i- w" ^/ j% s' p. s
    1.6-2.0
    3 D0 U$ m) C! b! V9 R0.65-0.90
    # K2 h8 f( r8 w$ V* L2 T/ f* j1.45-1.80( n. U! w7 P: n9 \+ s  ]
    0.3-0.4
    ; X, {8 `  a( a3 w( V大于0.053 N3 }# Y3 t* b5 B
    300M钢采用真空电弧熔炼技术以提高纯洁度、改善塑性、韧性等,AMS6416标准采用非真空冶炼,为一般航空质量水平。其他标准部分采用真空冶炼达到优质航空质量级。
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    发表于 2017-11-11 11:13:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 金属材料专家 于 2017-11-11 11:16 编辑
    # T: G! _  k# L" T3 D
    RT-FLEX 发表于 2017-11-11 10:178 |- \0 p8 M# g; N: w0 M  [3 y
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    # U' r. B2 `+ D, l) {

    * |% r- C+ A4 ]9 i$ d0 ?7 |300M材质的化学成分是公开的,我国其实在很早以前就已经知道了。但是,就是做不到美国人能够达到的2000MPa的超高强度,也做不到高韧性和很高的断裂韧性。从开始研制到最终合格,用了五六年的时间,专门为此从德国进口熔炼设备。说明熔炼技术其实是很关键的。
    0 T  H+ U  d5 k1 \. h' _补充:AMS6416已经改为AMS6417F了(由此可以看出,尽管已经很不错了,美国人还在不断改善,不断进取,所以才能使得300M成为全世界飞机设计师公认的最好的起落架用钢)。非常值得我们工程技术人员借鉴和学习。
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    发表于 2017-11-11 14:03:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-11-11 17:42 编辑   T$ p# l. ^0 T# {9 F& v; `6 ~& P* k
    1 p$ t9 L. t3 H3 B6 V
    以上贴子谈了很多.在这里.关键还是对"母合金锭"概念的认识,使用和解释问题.:4 q5 k* r9 b. @) p
    楼主的:"大都是在....炉中熔铸成化学成分合格的母合金锭,随后在高频感应炉内再进行重熔."
    7 }$ `" _( _  I, r+ k- e6 o
    6 E! P) f0 M( L& Y) c0 K6 m4 g这应是分别两个熔炼过程.
    ) r* ^. q, z- \# P- n) {1:母合金锭的熔炼.冷却成锭,化验,保存.和使用前的前处理.: c8 V9 a2 D; F6 a3 [% e  m0 Z7 X, N
    2:使用母合金锭熔炼特定的高温合金.  U: Q8 Y3 r4 E# ~. L+ _, e; X' a6 b
    对于上述两个分别的熔炼过程.无论用什么炉,什么"采用了“二次重熔”、“三次重熔”的精炼方法"......都不可能把这两个各自的熔炼过程,合二为一的视为一个熔炼过程来表述.
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