热分析仪可以测Mn，什么原理？靠谱吗？

老翻砂匠 · 发表于 2017-11-20 22:16:21

马上注册，结交更多热工坛友，更多精彩内容等着您！

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？免费注册

x

偶然看到某分析仪器厂生产的热分析仪面板上有测定Mn的，甚惑！究竟通过什么原理获得数据？靠谱吗？

欢迎大家讨论，谈谈看法，更希望能听听资深的宝岛台湾热心坛友@吴老师的意见！

谢谢诸位！（实在不好意思，图片怎么也上传不了）

fbi-2008 · 发表于 2017-11-20 23:17:44

本帖最后由 fbi-2008 于 2017-11-20 23:20 编辑

补充图片
谁设置的，字数少了就隐藏了，还以为没有上传成功呢，这个设置要改改，灌水的无聊帖可以隐藏。我这个如果没图也可以隐藏

铸造小狗 · 发表于 2017-11-20 23:58:53

有求Mn的计算公式吗？

castengineer · 发表于 2017-11-21 14:04:02

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-21 23:01 编辑

如果他们能在这个公式中：CEL=%C+%Si/4+%P/2+%Mn/X.。添加上X=?.你就信他.否则.又是一个大师的杰作.

呉老師 · 发表于 2017-11-21 14:06:07

本帖最后由呉老師于 2017-11-21 14:09 编辑

兩個已知數初晶/共晶溫度, 推算出未知數 C%, Si% 就很了不起了.

用初晶/共晶溫度, 能算出第三個未知數Mn%, 我覺得這是個騙人的東西. 在商場上"吹牛"不犯法.

合金總含量的影響, 還是敲三角試樣比較靠譜. 當然, 鐵水溫度與C%, Si%要先固定.

老翻砂匠 · 发表于 2017-11-21 17:10:54

castengineer 发表于 2017-11-21 14:04
如果他们能在这个公式中：CEL==%C+%Si/4+%P/2+%Mn/X.。添加上X=?.你就信他.否则.又是一个大师的杰作.

这位 ...

谢谢董工的回复，论坛还有一篇与此相关的论文：http://www.rjghome.com/forum.php ... tid=172581#lastpost

铸造小猫 · 发表于 2017-11-21 19:08:42

呉老師发表于 2017-11-21 14:06

登录/注册后可看大图

兩個已知數初晶/共晶溫度, 推算出未知數 C%, Si% 就很了不起了.

用初晶/共晶溫度, 能算出第三個未知數Mn% ...

方便的话还请吴老师多讲讲这方面的知识，谢谢

castengineer · 发表于 2017-11-21 22:57:07

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-22 00:36 编辑

老翻砂匠发表于 2017-11-21 17:10
谢谢董工的回复，论坛还有一篇与此相关的论文：http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=17 ...

论文看到.一.二.三点是对的.锰是弱石墨化元素.在灰铁水含硫量低时.从增加奥氏体的倾向看.有的强化白口作用.并不有助石墨化
在CEL=%C+%Si/4+%P/2 (+.-)%Mn/X,公式中应取负值.应取值多少?明天再谈一下.

老翻砂匠 · 发表于 2017-11-21 23:05:49

castengineer 发表于 2017-11-21 22:57
论文看到.一.二.三点是对的.锰是弱石墨化元素.在灰铁水含硫量低时.从增加奥氏体的倾向看.有的强化白口 ...

但并不能准确地算出Mn的含量啊！

castengineer · 发表于 2017-11-22 00:39:38

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-22 00:54 编辑

再看一下他和其他作者的论述.

castengineer · 发表于 2017-11-22 00:46:12

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-22 00:51 编辑

应当说.这些论述都是基于数学公式计算出来的.不是空穴来风.
再看图.

castengineer · 发表于 2017-11-22 01:09:49

为什么要置疑他对锰的含量对LCE值测定的影响和他的锰的测定值呢?
如果确认.那这个热分析仪的作用可大了.他可以替代化验室的物理检测设备,代替金相检测,代替化验手段.....成了万能工具.一些市场上的热分析仪的多功能宣传,就有依据了.把一个小仪器变成了神器.
是这样么?
希望大家一起讨论.

老翻砂匠 · 发表于 2017-11-22 08:14:12

castengineer 发表于 2017-11-22 01:09
为什么要置疑他对锰的含量对LCE值测定的影响和他的锰的测定值呢?
如果确认.那这个热分析仪的作用可大了.他 ...

基于定性的考虑，可以！但要是定量，应该行不通的～

castengineer · 发表于 2017-11-22 08:31:03

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-22 09:10 编辑

老翻砂匠发表于 2017-11-22 08:14
基于定性的考虑，可以！但要是定量，应该行不通的～

准确.

论文本身没有错.无论从金属学原理上和实际的测定过程.都无暇可击.
但.是在生产的条件下.还能测出不同牌号铸铁锰的数值.(虽然他也谈了适用于灰铁的范围.)还是有点管中窥豹了.

如此推理.那灰铁中的磷.铬.钛.....等等元素测定值都可以加到仪器盘的视窗上.再附发一个相对于LCE值机械强度对照表.相对于LCE值的灰.球铁金相对照图.

这样神器就诞生了.与国和企业和工人都是皆大欢喜的事情.

如同那个只不过不过适用于铸铁部分结构件的均衡凝固理论.也是在这种思维模式下.被广泛宣传的.

castengineer · 发表于 2017-11-22 08:55:34

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-22 09:04 编辑

还是我们的专家吴老师说的对
1:兩個已知數初晶/共晶溫度, 推算出未知數 C%, Si% 就很了不起了
2:合金總含量的影響, 還是敲三角試樣比較靠譜. 當然, 鐵水溫度與C%, Si%要先固定.

希望大家一起讨论.

.

老翻砂匠 · 发表于 2017-11-22 08:56:25

castengineer 发表于 2017-11-22 08:31
准确.
尤其是在生产的条件下.还能测出锰的数值
如此推理.那灰铁中的磷.铬.钛.....等等元素 ...

现在国内很可悲的是：专家学者并不是在真正研究/研发，为行业起推动作用，而是参与了商业活动和商业行为！甚至与行业、企业同流合污，抱团忽悠，就像是医药与保健品行业！！！

经济发展了，社会进步了，良心不能没有！

castengineer · 发表于 2017-11-22 15:11:31

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-22 20:36 编辑

那么在问世之前必须要经过与光谱、理化检测等数据的对比与分析---他也做了,应当说论文是可靠的.数学模型也是对的.0.22的误差也不算大.但如何把锰.铬磷...的正.负效果的影响.在仪器的LCE值中单纯分解出来.就哪么一条过冷曲线.

热分析仪是建立在对过冷曲线的解释的基础上，即凝固过程的时间-温度曲线（斜率、过冷度、再辉、热稳定），都对应着凝固过程中的金属相变化。那他是如何把与锰对相关即凝固过程的时间-温度曲线部分在曲线上提取出来.而定位锰的影响数值?

在他的试验中.一切其它参数都是固定的.的看锰的影响.想必别的数学模型也是这么做的.如硅.碳的数学模型
.
吴老师说的对.能把碳.硅二元做准就不错了.

castengineer · 发表于 2017-11-22 20:38:40

本帖最后由 castengineer 于 2017-11-23 09:40 编辑

从以上讨论看.其锰的影响存在于曲线之中.但提取在视屏反应数值是不可信的.不靠谱的.

老翻砂匠 · 发表于 2017-11-23 15:32:41

castengineer 发表于 2017-11-22 20:38
从以上讨论看.其锰的影响存在于曲线之中.但提取在视屏反应数值是不可信的.不靠谱的.

...

我还是坚持我的观点，只可定性，绝不的定量！

fbi-2008 · 发表于 2017-11-27 08:07:31

实验核对几次数句看看。

帐号		自动登录	找回密码
密码			免费注册

[交流] 热分析仪可以测Mn，什么原理？靠谱吗？

马上注册，结交更多热工坛友，更多精彩内容等着您！

点评

点评

点评

浏览过的版块