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[讨论] 大师们,这是怎么了.

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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑
      D$ [* j6 l/ H( s1 L/ R; y
    / ]& g9 l' S  e7 B' S& M在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了." J% u. g4 I# C, M9 V
    " p2 K  h1 {+ T8 c& y
    一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....' |" c& B/ H; y- m

    , o- C: i5 J' K8 [: y大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..: |1 W& |. r& n3 M8 O
    想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?1 ]1 n- C' h+ D. p
    化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?
    5 S2 P3 E* h8 Z" E( F" P2 ]! ]0 `) y$ F% S; s+ O% v
    又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄......   v6 Z  C; q6 B( v

    , [& A6 ^+ N' I) T+ K. t大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用"
    * k: |' K& J: t- f              "把氮控制在出现气孔的危险边沿"4 i4 U' Y& a- R. u, V
        的奇谈怪论......
    + p8 s% V# C1 ?- Z8 {" r0 m# r# p( {% p, W! F6 c* x7 F, N
    三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!
    % Q! \+ O+ v! l$ u! i7 E$ g' D这个口号.一度响彻论坛.
    $ x# d$ i$ M. N: Y1 O; X7 [- w其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述3 K( r: v8 ]. e1 N: i. c% S7 Q
    这个"佐证"也不知从何而来???
    . W5 K/ s/ o. x" o8 N5 p+ T这段论述.纯属臆造的数据.0 B6 V& v2 T* ~+ r3 e" A, o2 ^0 _
    ) H3 ?4 i0 R. y8 ?
    谈的事情应当如下:8 E) C* s% ^- W: Z$ p2 S# \
    A:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.( B1 {0 w% g" t, \
    有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:
    0 A7 E5 D+ y6 ?/ I( G. A1:铸件壁厚3毫米.
    % c1 v# D/ l/ l  y3 M/ ~6 _" Z; K2:要有20度/秒的铸件冷却速度.
    * v% t1 ~& W: ^6 {3:铁水含硅量2.2-2.8%..
    - `, I( ?7 r2 _- ?- _: F4:铁水含硫量0.08...
    , g; d3 m6 ~. V4 v( i. Z
    / l6 v  x- o. FB;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:# u* n  \, @; U2 @0 D% H
    如在其中:' d" a% a- Q/ [- P9 w& o
    在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.
    % B  }2 }5 ]- u+ i含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.; u7 E8 x( l1 G* i- \" h2 `
    含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.) p* O9 ~" ~/ d& ]
    含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.
    9 F% y# A# s- L2 @+ [含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.
    # G& J3 L8 B% ~6 q% r含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%.
    5 \! z& R) s1 f# ?8 E) j# P含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.6 Z, i. ?, `: H* I6 X5 d1 q
    这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法.- r9 z+ f0 H. K$ x, {3 j7 M' R# D
    也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:% v3 ^; }' T2 H7 ]
    1:合金成份.7 J! `+ j- ~1 S, m1 x' c
    2:铸造条件.
    5 v/ L+ w2 w5 M4 x如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义., j& l4 l- j4 l: F* P7 ?- Q# L
    也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲..9 S. G4 h( D/ z
    % f- U" m* y$ x/ W4 E4 Z7 N+ }9 C
    试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!?
    ' {4 S( {2 f0 X8 G7 I9 Z1 N
    : w; B0 t9 H2 I( ?- s7 A/ }.C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?  W  G0 a" B$ c: A5 B

    $ i% r5 H4 @- y; l4 B2 H0 J3 `! t5 \. 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,
    ) G# M7 G1 I& B0 T" y6 W' X几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.
    ! F8 a0 q5 T' a% K1 G# ?2016年.大师又提出一个:6 G  C$ h& M5 N0 r6 L7 e, g
    "均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.
    + F, T  Q2 f0 W2 x对于这个模式,有问题要问大师:  b. G6 N9 s  w1 ]: \2 d5 z5 h
    1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么? * q9 B; L( E  C/ T% b# _3 e5 R# ^
    2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?! D% K, c/ ~' R4 |* \0 U
    可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.) ~" y/ M# T% ?  G# d4 O
    实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? , j# Y8 }: R  h1 n: c& V8 d% P

    ; A6 L- |- b8 L   g4 v* b* W% T5 z# J# W3 I
    就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱.
    # c. D/ S1 ]4 a* s, L1 E$ b- L; r- w% k+ H1 w- V7 P0 u
    理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:
    ' g' L" J$ f( e8 o& d1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.
    3 e" n# ]" N) e2 S* n4 }2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.6 E4 A" T% a4 Y' K9 _" Z) ?$ |
    3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程.- Z' H0 ], P( Z" M
    4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.7 Z8 i3 J6 P3 _0 k3 L, W
    5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式.
    8 r1 O" k" r( J( ]- ~$ r: a6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?
      s/ ?0 w2 S# X3 x……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?
    $ d3 c& m3 v1 V+ Y1 X) S0 D# M' E2 ]
    这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.4 o9 V! m( O" h* }6 P
    ' T+ g$ Q" @% j. S5 e7 i! w
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟
    ! e+ {8 j: P0 f' h) O$ b/ v/ f% P+ i3 ~" ]3 q
    * ~. ]  `; ]8 {  \

    ) Z! D* a' r0 v7 B+ g' x8 p1 S4 S也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛.
    + n! j- K: x% q
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:
    , |  z4 y! q8 z" E& t. V
    4 O% ~5 o# ~  g% q& G1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;% _7 q& i) w5 n
    & f' M4 H( Q% Q: e* m+ ?& S- s3 i) f
    2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;; R  t" e- ^; W

    2 O. t) g% Y3 L+ K' W! l3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!' m1 A! }& F7 Y! S9 F7 q. L

    3 W. e; M% ^' ^( H4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。- L# D; }+ \2 i  Z; ^! z- n

    ! p+ N  F" S- R/ U! Z7 z大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑 % O& f) |# t3 h0 U1 X5 ~, J
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:51: @3 [6 r$ ]8 ^- c$ Y
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:
    ! I. B9 |0 H/ A: E4 @' Z/ `: S1 R9 n/ r$ G0 D
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...

    6 G7 i1 K% a- {/ i. R+ y( y+ w6 E
    ! V$ ^0 V3 p* x$ S完全同意你的分类.* `, w) [2 E) P
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:34: r3 v; F; V" Z3 J
    完全同意你的分类.
    4 W# }" Q8 b+ c4 K) \3 r古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...

    2 ~; q; k: K% T# X  d7 r2 F9 [; P滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。
    ) y$ w) ]; q( {% T! r& j
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑
    ( o7 \, O5 f, e. ]
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:33, |/ l! g* a6 c1 a& j
    好奇开篇的坛友是谁。
    * a. c- _8 c$ O# e  ?# p+ o; V! r
    " M- a& e5 x+ M! p! p" I
    我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.
    7 c+ Q7 r2 @; w( {& B! Y
    ' j" Q; L9 Y* ~: e6 h8 j对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.
    " x% _! L' m* q$ t
    $ D" x$ @' t' H, T& O9 n8 ~也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。8 Q& g  I! `. Z/ V: Z

    $ u; x( d. V5 G0 Z+ M3 w4 ]铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。
    & m) F$ Q; m& h# A: H/ H: a
    9 L1 W2 g  u% J3 G  j所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。( C! a' x) J" x/ Y7 M  i  Y
    ; H: a- B$ i4 D- Y
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    + N8 D7 F  o  q" B
    & ^5 F  \( ~3 U9 J/ F2 O7 e* F一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53
      N( M  Z7 M2 S9 i0 @. J) ^铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...

    ' }. i" ]/ Q. L& O7 P8 f铸造之哲理---有深度.拜读了.
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53- @6 p& ]" `6 Q+ ?$ M
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    3 f' u" u0 W+ k
    ! Q& o( w% F  G: T( f一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!
    ' Y/ L- [3 p+ G- K* b1 e3 M$ U9 Y- R* D" F3 P! z9 \
    砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。
    / s, Y* u+ R' E, z8 E3 [
    ! ~3 O9 z; C9 E  q. D  Z
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    开心
    昨天 10:28
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!/ h: h$ C1 \; q2 ~$ G+ c
    7 a+ J0 U( h* Z. ^% |# s! v; y# {" w
    这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
  • TA的每日心情
    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!9 N/ ?& K! q" e; h
    神也会犯错,更何况大师也!
    7 k1 s1 A, A# D, `: c/ T/ K- G" _2 h! V# v
    大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!2 ]$ H: A( D3 y7 e0 R

    ' A" G/ Y7 p& o至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----
    / l; a  _: a+ u$ @+ m9 Q8 W2 p
    / B$ O$ g# `7 g" S中庸一次!/ ~" A5 i' |5 C/ f) D0 ]2 q0 k
    + f1 R! ~0 o" K5 M. k
      
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-19 20:38
  • 签到天数: 978 天

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13+ r! Z7 C+ `' ?" e* I
    大师不是神也是人啊!/ W  [" d9 |8 q0 E, H! V3 _
    神也会犯错,更何况大师也!

    , C' ~1 m2 @6 v- v还是实际一点,谦虚一点好
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 02:06
  • 签到天数: 1472 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
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    开心
    2019-1-30 08:13
  • 签到天数: 458 天

    连续签到: 11 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑
    1 u0 {3 r) N( }- R; ~& v' g9 H( ?! C9 x, t4 s, S  t
    无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。
    , R: V* d4 {; ]7 z& p, T
    0 f  e5 l  F6 B$ k: q& Y还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:19
    2 i) v! l% c: l; Z4 c8 b3 k( ^. C人上一百 形形色色!

    6 W8 t; _0 h! g1 }有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    - Z, ^; J4 W7 F) s% ], \
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:17
    7 g9 g$ j0 E% X  h6 W纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    / n: z' f- y" M) E4 F2 F) ^# m
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑 0 T- a' H1 G, a% w7 F; X
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:248 p5 p( j7 Q  L( Y
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
    ! r4 S( P" O% [% s
    + z" k% e/ M; L5 L6 N' ]7 o6 f
    那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.
    3 v& m! H5 @, e& K7 w6 }! }1 K: y
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