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[讨论] 大师们,这是怎么了.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑 % b# E$ L$ {6 Y" H8 X2 w

    & Q) S; H3 U1 [7 E8 R0 L& j在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了.
      V8 d/ ^. F* Q/ {0 }4 K
    2 ]) }" |5 m6 G1 h7 B. z# d& l一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....
    6 k" H7 b5 \! N! ]& _/ n) E5 E1 |5 i
    大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..
    " s, G' o  Q5 F/ A& y( ?想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?% D% J: i: ?% ?! ~% v
    化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?  L5 _/ t( P% |: @- _8 V2 F

    , q/ V9 p! n/ j1 E6 I( X又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄...... # w: K1 o% m) a' J$ n0 y4 r
    5 Y  T3 B' E6 j3 A
    大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用"3 ~# f( x# a& [* `7 Q- q& q
                  "把氮控制在出现气孔的危险边沿"
    / ]) P' |" f: f8 O0 I+ d    的奇谈怪论......
    1 f5 E: M1 V, u5 _' i0 B7 H. B3 E; }+ _' X  c# ~! B& L! y$ ?& d' b  w
    三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!6 M0 i; P. x9 e
    这个口号.一度响彻论坛.
    1 k8 Q7 P; t4 m' h% \& C其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述- G; k0 R) a4 k
    这个"佐证"也不知从何而来???
    - p# ^! g9 G. @5 h这段论述.纯属臆造的数据.
    , i& G7 ~" A* C/ A6 a- _+ ~
    # m; X, }6 \. x0 l$ ?" b% e9 _谈的事情应当如下:
    ( s2 ?" z! ?: {" _* [A:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.+ Y1 u& ~$ M( e" g; P1 q
    有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:2 N- {( r" K/ x, L2 o5 ~7 u  t
    1:铸件壁厚3毫米.% E' U7 @% o$ `8 q+ g$ I' @4 ^
    2:要有20度/秒的铸件冷却速度., T  t- F& S9 ]* G, }7 v
    3:铁水含硅量2.2-2.8%..7 C# _7 Z0 H# w3 m* Y3 y7 b& ^- c
    4:铁水含硫量0.08...# N' x2 w1 R: K0 {* h; I8 v9 G6 |. u
    : G% {5 Y) \, p" i( A4 x( G
    B;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:: {& c- o- M; {. _
    如在其中:
    : T3 ~  y# w: m" g% C7 ~5 {在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.( s' R  u/ I- H" B
    含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.
    * m7 @& @& }% o: d9 T3 B含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.
    0 g' j- i' n0 j: k含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.' P) X. W% ~6 |/ s* L5 a
    含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.4 v$ f3 Z0 k2 g* ]# T
    含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%./ ^1 @3 x0 J9 |
    含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.
    # W% L4 J5 n5 Q, h/ I) b7 C这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法./ y+ S- F' ?; F. U( s* }
    也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:
    ( W9 V/ P1 S& D3 @0 x/ G2 o: @8 _1:合金成份.
    / @$ [; H. k8 B& j1 t5 I: @# }- z2:铸造条件.- M7 E: R2 f. S+ x8 O  t4 [& e+ o! E
    如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义.
    - d: P+ A. L* H! b, n1 z- V  [& A也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲..& m' t7 x. ~, r. B- }" E
    ! q2 l0 B( G0 k& A( g2 Q, T4 ~
    试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!?
    6 i4 V! T3 Q1 k* g$ ~" J/ B: d8 h: z' y
    ' w8 D- A2 n- E2 _& l.C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?
    8 v1 `% W" V3 J7 W6 ]! l  [3 t5 ^
    ( L" }2 n# s; Z. 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,
    ) m3 h# f: |# Y7 j0 V- h几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.6 S) t; S  c9 h0 f& [# D
    2016年.大师又提出一个:, Z) J# \2 c  ~) T
    "均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.9 t# |# l7 L9 @; C$ u# G7 M
    对于这个模式,有问题要问大师:3 E6 D- r( c7 _( U9 K7 i0 r1 ?( B
    1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么?
    0 h7 A; w9 t3 R  j7 {2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?
    : ]2 P1 J% u0 K0 A可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.5 q# t2 P+ a" P* {( U
    实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? " `# \0 g/ J% l

    8 Z4 C; V. P" C' N' L* i1 R* `   [9 H/ C/ I/ F% N  u! M
    就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱.
    % c* a* z, J3 }) {2 _6 A, o5 e; \5 B( c: w  a
    理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:
      b* ]; K; k4 ?1 J7 S1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.
    1 v5 c# E# {  z* E, v3 V2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.
    - d" ~; R5 G; m4 N2 C3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程.# Q6 O! h# e8 h, T+ E2 ^, P
    4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.
    " H6 k+ ~; q' r, {5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式.( U: k/ u7 T$ P( u: S% r
    6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?
    ) T: V& @8 \1 ?" G$ N  U9 `……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?- F' u- E) B& f7 K: L, O

    & L5 Y4 T6 ?5 i4 w/ y这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.5 h) v1 Y2 `8 d1 g# R$ t6 r: N5 \6 ]  O$ L
    / o' L+ z. s9 G) r3 a( |
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟- V% U. P% R9 n  ~

    8 q7 m% I; T$ w! u6 ~% D6 S1 B% `- c, u' `) ~' t8 U. r8 @
    ! ]$ G$ S) V" i6 |+ o9 o
    也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛.
    * a4 {3 T$ ?. Y4 ?$ E
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:: g7 A9 P, H3 T
    ( T  k8 E" E' K( H! d4 [
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;
    1 b$ p, S/ D% c7 Y( U5 ]
    ' Z/ g, {6 U, M) j8 X" h5 N, c6 ^2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;$ `- T2 f; Z: i" T+ Z% i
    9 {3 C+ ]! n4 |" W" X; L4 i0 n& Y0 e
    3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!, ?, M0 ?/ I6 h, i( |! y) ]

    1 H1 w) e2 R/ q6 n8 k" {4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。* F; |6 ?6 m3 {) ?

    * L6 i3 R- x3 K2 O- y大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑 # d: U# o6 g* h; n; @. g8 e& V
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:517 z" p4 b/ O9 N( \1 A
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:
    5 L" t# z* B' t& X
    + @9 Q: n) }. r2 v, H7 M1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...

    - A0 a9 {7 Y  k9 z. r, C% R' R# ~% a& _" O0 Y$ B
    完全同意你的分类.; C# {# H$ }9 r, s0 L
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:34- i7 t7 \2 s% X2 Y
    完全同意你的分类.
    2 A  m  ?' g  Z7 G% J% q( i古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...

    , p1 N/ L. p  Y: v& p6 A# W: x. v滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
  • 签到天数: 451 天

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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。
    # {* b5 H; H' P9 r
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑 + V3 w. h! G0 v9 j! u; e8 s
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:33: {& K8 j$ |1 [) V: t: y7 s
    好奇开篇的坛友是谁。

    ; L  G, Z5 V" n1 C1 _1 z5 A4 [3 M. I% h
    我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.( Y* z7 z  M+ v! q

      h) u( L: ^1 o; u* K6 g! }# r6 M对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.: J( b0 C9 N- J( }+ \# S
    7 O& u! h( F: u
    也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。
    2 Q, y* K( S9 Y' {( {0 U; Z  f( [" d: o4 a# d9 S, t
    铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。, c" Q) q; p* F3 t& ~& [, B# H

    * I3 X9 U) V; o/ ^$ T% X8 x; `所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。8 }' p$ v( w& m! A& v% K
    % \7 U! |. A. S( \+ P+ F& e  Z0 Z; P
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    & {6 y& M5 m% y: P% q1 B0 q. p# q+ [
    + _) [! a" B- g2 _9 ^一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:538 ?% u; N5 x; }# I
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    2 D. ]* [: j0 r
    铸造之哲理---有深度.拜读了.
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53
    # Y# b8 u. |/ E: o( s铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    8 x$ V$ ?2 u3 ^6 T
    ) Z& P* C1 L/ S- X6 ]0 p$ {一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!
    ' m+ U+ G% R2 G1 R! r
    8 Z6 Z$ K; I* ^$ b8 e0 L9 v砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。4 ]4 X1 a7 X# D4 m( f

    $ D3 f. Q/ j% }1 p( g2 B. v
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!# Q  r' H+ y% e
    / Z7 j; R/ t$ K9 b1 e3 M
    这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
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    难过
    2023-7-22 17:27
  • 签到天数: 39 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!6 E) H3 W3 \5 ?+ o( j" w5 H4 y, k
    神也会犯错,更何况大师也!
    $ p+ W+ `, w' y/ k3 c, F5 f
    8 j  U1 Q7 ~# r) g- O) c! t" E大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!
    ) M, f+ I/ `% C. k& g
    2 J" ~' c9 g! U- Q, y6 I6 z7 w! k至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----3 z$ R1 ^4 w3 e* I( h
    ' H) [$ Q8 K5 S3 K7 M0 [( L; ~/ A2 L
    中庸一次!8 K3 E% e, l& n8 _7 q6 b; m: g  n3 s

    , M) F5 n6 h1 [  
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    开心
    2020-10-19 20:38
  • 签到天数: 978 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13" `$ ]0 T) c( {0 P6 b- i
    大师不是神也是人啊!
    & b7 y; \/ r1 y# L0 S神也会犯错,更何况大师也!
    , k3 F/ b1 k& h" S8 q* a- Y+ Q
    还是实际一点,谦虚一点好
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    2021-8-4 02:06
  • 签到天数: 1472 天

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑
    2 W0 u) ~" v7 V' w: [7 I
    7 R; I4 S, O  Y! p' M5 F% g' p4 E  D无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。. R9 F: U7 }# ?/ e% H

    1 j) j% u* @9 T9 w& Y还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:191 l, U  Y0 U3 a5 d
    人上一百 形形色色!
    + o8 V4 S( e  t4 N4 e+ }& v
    有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:17
    - D3 D* b$ s4 U8 X7 G纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!

    ( Q3 M' K3 U% i. G' O% O$ G骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑
    : e9 j4 ^, V8 e5 b- M0 ~. [
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:24; K" {# ?' j# V& S. s
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
    1 m2 i- D4 S7 r/ l

    ! U4 N8 @; C0 B7 e那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.
    # o  r) u" v% i  _  c8 |4 x- Q
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