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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑
    1 [: z! n& G( F) O$ x2 t3 U
    - Q7 L9 r: L  }: P3 g- x论坛中一贴.! u% r9 p) x$ x

    6 X* c: a, l7 C5 S; Y# u/ Lhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=176302  \) p- u8 ~& d

    8 u9 b" N8 S+ x: h, b2 i, \+ i% m根据球铁无冒口工艺试验数据:
    : v2 h9 ?0 r1 Y球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    2 f9 _$ R! @# |* C9 P在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.2 ~/ U: n: z2 }! ~
    在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.
    + X) \  C8 U5 m3 y  B% @/ ^  b  o5 W6 t; g0 z" R; i
    也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺
      [, M4 r3 x2 j/ a* g7 U& q
    8 [! G4 D9 \" i% q: q0 o再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:
    . e+ W3 l! G1 A' WC:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    3 F! {5 x0 s0 Z( ?9 M( K* i             浇注温度:1380-1400℃( p% A6 i! G) j2 u
    看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.
    , V/ z& o1 u7 x! S! s+ q3 Y  e3 j0 j0 q* n' i" K
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.' _. f& S/ g! ?
    1 p( x# \% ~; U
    楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.
    ' p+ U1 W5 U$ A" ]- n0 r6 u* O$ K5 o
    对于均衡凝固理论的倡导者:
    5 O) H, P0 p, e# j$ W/ M1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.% N* k/ u$ h! f5 C
    2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.
    ! l# z2 }0 X3 g1 G7 ?" ~3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!; b$ l! S! V% e. H: q- ~4 M
    ) n) H; @# f' R* N9 ~" Z% t
    应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导./ k- [3 u! o1 ~3 y7 k

    2 C% D6 D: g+ V! [你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...8 Q& K' q# T0 @( S/ K" ]

    9 V; J  r5 {- o0 x$ Y; D一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!
    , _4 y; f6 O, }7 l+ E0 c( _  b" p+ A$ w1 {$ F% F
    我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!! w, }8 ^& V' F/ m- w
    大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....
    + d8 B9 G( G) z' K' d5 v8 C8 y! p+ R2 Y. I8 |! F( T

    * Z. C# v+ k9 K* e( b: \$ D大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
    , A% R- W$ @1 d5 Y$ `4 r3 o. W
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:
    " o) _. K3 W9 U7 |* z6 Z! o* [, U1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.( l# @9 X! ~# E5 {2 t& i' s7 B
    2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈." % I0 x  \- ]+ g1 D# }
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?" B  X( E2 L7 c

    ) x0 {8 B. d8 a' K  P5 D) P个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!8 M) o5 [) t  B8 F$ a  S
    1 ~; M4 R& b# F
    利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。4 p. @% n- t& N! T
    1 F' r0 ^) Z$ g3 o* v0 r5 h: {
    任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!. Z/ R& _# J. g) P
    . N, h; y* F: {' p8 p+ y
    以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!: t: W! U' J* {' d; P" j- K
    & P9 i8 A% p# e" b" K4 V5 t
    不当之处,敬请斧正~
    % Y9 ~% s: l' O9 i' b/ B" A3 P
    & i" v6 y+ W4 B0 u1 K/ j  K
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    $ a) f+ f8 {9 M- Y/ j' J! O; O1 m不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    + P0 c, E# Z- s, }
    # d$ u8 t3 D5 R: A9 D( N个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    " C: r, l" Q5 v7 c" T
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11# |5 O" D  j5 b" E
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?2 r8 _0 i* B( t1 V% Y9 Z

    ! F4 @+ B9 o6 k  Q* g; j1 M个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    3 s* X) y5 C& X- i: j, ~
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
  • TA的每日心情
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41
    , L7 X2 q- e5 V2 M- p这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...

    # j. V& o: J+ g4 {- ]. L必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
  • TA的每日心情
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑 + [1 }7 {' e( W
    1 M+ L1 c8 v8 [0 _. L- G
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.4 `- G3 a/ T# H4 G. W. h
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33
    4 T; q' M7 Q- T6 h" }而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    7 @! b0 J& ^) P, y  Y ...
    # y8 v3 O2 i6 P0 K
    确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:361 K8 u# p6 m( H
    必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

      d# N  o$ Y# I* X+ i  h如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12
    7 c8 t+ Z% h  l9 u( f5 H1 V' o如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    ! k/ ^  L' d7 Y8 N
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。
    9 o7 F: Z' a9 s7 T. i0 P2 {. @6 ]9 j* I" ]. P9 W) X' ~- o: k
    最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    开心
    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:200 v: P$ Z! @- r5 f" d# f
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    / X; S& l2 v' V4 O) K5 B! w" D 缩孔1.JPG
    ) R  R# F$ d- O  m5 p1 M# l# @6 y1 Q3 ]# J

    - C5 z- V2 k5 u3 N; ?0 e0 T! E! n网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。- j# Q# A' E9 I. k; v8 b8 b
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。
    5 l/ `4 D4 `. i$ v3 L. R3 A  g5 j3 x, G% s9 D- X3 \  Z
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    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    7 y$ }, E" }) L+ u网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。6 _0 O: v# p) j' w  z+ `9 S8 Y
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    # g9 F( o# f% G# \( l
    同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~- H4 P5 }1 O( ~/ [" Z1 o, W7 G/ C
    9 H7 o2 c, q+ E6 k
    很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    , x. f/ Y# b& ]网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    # {9 S4 `0 D" s: ^9 m2 u9 E1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    * ]2 D  @. e" L, {9 [这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32* g# J8 T+ ~8 E+ \5 Q  |- [' R+ ~
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
    & K' c% t' g4 S, k. S+ T
    这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11
    9 V0 b  {% t  D$ i9 N这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...

    / F7 E9 Q/ U& R. ~4 U2 c也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑 5 `% r2 ^7 v) m# F+ x/ j' `

    / D0 f9 Z1 t5 \* P1 D     老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”& q6 A: K& a# M3 M/ I  }4 j: d

    : M; ?7 S1 q6 ]$ l" F+ q 0 f% c' l9 C! R
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    ! ?2 C& v$ p( V. U* l
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:204 {3 K4 E( {2 Y2 P
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    $ O( S0 U* L! F3 Y/ U* h4 s

    ; r7 v/ [# U! w同意前面!6 \- |+ c; G8 c" y9 j: \# W
    - n: y0 k+ t" b7 x4 ^
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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