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[交流] 也谈光谱仪分析球铁的成份

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-7 16:47
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-2-12 21:02:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    在技术论坛里看见大家谈球铁的光谱分析,各有高见,也来谈谈。0 s7 \9 Y  d5 N
    记得以前在这里多次谈这个问题,光谱仪分析,要说准确,首先要看哪种机器。以前用过ARL,SPECK,OBLF,岛津等仪器,准确度,稳定性我看是ARL的,OBLF仪器抗造,故障少,其他的表现一般。有的光谱室不是真空的,代之以高纯氩?光谱仪的原带标准试样的证书要保存好,它是国际标准物质量值传递到你光谱仪的证明,保证了光谱仪工作曲线的准确,从而保证你的分析准确。氩气瓶要带氩气净化器,液氩罐要陪去水装置。其他如稳压电源,试样磨光机,防止砂带,砂轮质量不好,污染试样表面,光谱仪良好接地,试样模表面长久工作产生的疲劳,等等,都牵涉它的准确。
    , a; W' R8 N8 O$ n3 k# F光谱仪的白口试样要做好,要白口,是指,其中的碳要以化合或者固溶形式存在,任何孕育或者有类似孕育处理的操作,都影响分析碳的准确,球化后的铁水,虽然激冷试样还是肉眼白口,但是许多石墨微晶已经存在,都要影响准确。如果分析钢,因为碳不存在自由碳,所以不存在准确问题,而灰铁,球铁碳含量太高,所以一定要注意,碳不能以自由形态存在。7 ~& Z6 I& R8 e$ ^0 T( S6 ~
    那么化学分析球铁的碳准确吗?普通取样方法也不准!!!即用钻头钻取的铁削样,因为石墨成球状,石墨聚集,碳的丢失,往往分析偏低!!!年轻时在陕柴,师傅教我做3毫米紫铜板去击打取样勺流出的球化后的铁水流,在板上留有激冷的白口薄铁刺片,送去做化学分析,碳相对准确一些。现在我也做了这个铜板,希望把轮毂的碳分析准确些,防止石墨漂浮和轮毂缩松。
    " v. a* a+ {6 @. [( g5 L光谱仪一般分析其他元素都比较准确,最近招标二期光谱仪,与供应商谈到厚大球铁的钇元素分析,看来,目前国际上因钇的标样问题,光谱仪钇的工作曲线建立还有问题,哪位朋友高见,先在这里谢谢了!!!

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    参与人数 2热加工币 +20 收起 理由
    kabasiji1d + 5
    陆小凤 + 15 精典贴子!

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    该用户从未签到

    发表于 2009-2-12 22:08:09 | 显示全部楼层
    值得好好学习,谢谢艺人前辈。同时请教光谱仪分析其他元素(除C.S)" Y& Z; F# j1 H7 M+ r8 y
    是否一定要白口试样?
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    2025-11-5 21:12
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-2-12 22:28:06 | 显示全部楼层
    最好是白口化,未白口的试样存在偏析,分析时也会产生偏差

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    参与人数 1热加工币 +2 收起 理由
    陆小凤 + 2 我很赞同!

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    2019-4-18 15:07
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2009-2-13 07:44:37 | 显示全部楼层
    学习,老前辈知识真是丰富啊
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2009-2-13 10:13:15 | 显示全部楼层
    高手就是高手!到位、无私!向前辈的精神学习!
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    2017-10-21 10:25
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-2-13 11:35:58 | 显示全部楼层
    球铁、灰铁等高碳试样的分析,都必须是白口化的试样。否则,碳元素容易形成偏析,若碳不以化合碳的形式存在,直读光谱就肯定无法做准确。对非金属元素的分析,相对来说准确度都较差,普遍没有合金元素来得准确。我们用液态氩,常温气化后使用效果很好!

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    参与人数 1热加工币 +3 收起 理由
    陆小凤 + 3 我很赞同!

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    该用户从未签到

    发表于 2009-2-13 16:00:08 | 显示全部楼层
    楼主经验适用,能解决实际问题,谢谢!
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    2024-12-6 09:24
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2009-2-13 18:17:11 | 显示全部楼层
    球铁的钇元素分析目前还是一个世界难题,标准曲线无法做到位,光谱法检测已经不准确。
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    2022-9-7 16:47
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2009-2-13 18:51:11 | 显示全部楼层

    回复 8楼 的帖子

    光谱仪供应商谈到其瑞士实验室的标样只有两块,可以做出工作曲线,但范围和精度有问题,希望以后有几块标样,才能建立准确的曲线。化学分析钇,江西龙钇有一个方法,在许多杂志上发表过。
    2 u9 @# h+ n2 i, i' {
    * T8 V* |9 I6 _$ r( V[ 本帖最后由 铸冶艺人 于 2009-2-13 18:52 编辑 ]

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    参与人数 1热加工币 +3 收起 理由
    陆小凤 + 3 感谢支持!

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    2021-5-20 10:42
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2009-2-13 20:25:18 | 显示全部楼层
    学习了,谢谢铸冶艺人,精典!!!

    该用户从未签到

    发表于 2009-2-14 12:54:27 | 显示全部楼层
    用黄铜做个模型,然后就可以用来做激冷样杯了。7 w, r/ i  N# N$ V
    现在做非晶的手法做白口化,一定是没问题吧。呵呵。
    + ?& _. K# w3 b9 Y9 ^5 g2 N0 D. |8 R
    1 C$ H' D. l. W6 Z% `% d, ~光谱仪自己都有一个校正系数,就像DSC有一个剪切曲线一样吧。球铁的C精度就不高,还不如炉前快测的精度高,现在我们的光谱仪就是这样的。
    . y) e; F) H: Z) P5 F# e% l
    & J, U( O$ b8 _# Y1 [" F以上是愚见,不足之处多多指教
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     楼主| 发表于 2009-2-15 11:11:52 | 显示全部楼层

    回复 2楼 的帖子

    我是这样想的:如果这些元素都在化合状态,可能即使没有白口,也能分析准确。不知想法对不?
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2009-2-15 11:39:19 | 显示全部楼层
    昨天请FOSECO的专家陈子华来厂谈熔炼中的一些问题,高人确实有高见!!!他们的热分析仪,可以预见所测铁水的收缩,强度,等铸造性能,在几十秒内,但价格很高。原理是将普通的热分析仪曲线求一阶导数,形成新的曲线,对应两个曲线的各种特点,找出对应的铁水铸造性能。他们的孕育剂能解决很多铸件缺陷,但是价格很高,在3-4万元一顿。大家过奖了,我是有一份说一分,不像那些专家,理论,实践都很厉害。
    0 J' {; J% _/ j3 L4 z  \3 t6 @$ y, G* a( S; d% G8 E4 g$ Z! N
    [ 本帖最后由 铸冶艺人 于 2009-2-15 11:51 编辑 ]

    该用户从未签到

    发表于 2009-2-15 20:54:34 | 显示全部楼层
    刨或车削试样,用红外碳硫仪做碳也很准确,我们现在就是这样做的

    该用户从未签到

    发表于 2009-2-16 08:10:44 | 显示全部楼层

    回复 1楼 的帖子

    借问一下,OBLF的光谱仪的仪器用哪里的标样好些,准确性及稳定性?谢谢!
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    2022-9-7 16:47
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     楼主| 发表于 2009-2-16 18:30:09 | 显示全部楼层

    回复 15楼 的帖子

    回答潍柴(?)的朋友:潍柴是用OBLF的光谱仪,我去看过,在04年春天。相比贵厂的规模和档次,用这种光谱仪好像是不相衬!!!你可以看看国内大的钢厂,研究材料的各种研究单位,他们用哪种光谱仪就明白了。你的标样应该找设备供应商买。校正仪器的标样要进口最好。验证仪器的标样买国内的金属研究所的或者自己做。做的方法我以前在这里讲过,不明白可以专门发短信告我。其实,我不是搞光谱仪分析的人,只是以前招标,评标过这种仪器,真正有经验的还是你们,经常接触分析。山东老乡吧?把405都兼并了,很大规模的柴油机工厂。只是厂里的年轻干部有些太太大胆。功劳是有的,新的铸造工厂建得很漂亮。

    该用户从未签到

    发表于 2009-2-17 14:02:26 | 显示全部楼层

    感谢以上师傅的知道

    我项请教以下问题
    1 E# a1 J' u! y! P1 \1、我们有的孕育剂时小包孕育,把孕育剂撒在包底,倒入铁水后往上面泛一些黑色的杂质,请问时孕育剂存在问题吗。/ L$ u/ i# u1 s
    2、我们的产品是高镍灰铸铁,最近夹渣较多有什么解决办法吗?
    # F) `0 ^7 G6 ?( j" z0 i4 ]1 W3、铁液脱硫有没有什么号办法啊' Z0 G+ v: A1 S/ N) }0 l
    谢谢了

    该用户从未签到

    发表于 2009-2-17 14:08:27 | 显示全部楼层

    回复 13楼 的帖子

    请问他们的孕育剂具体能解决哪些铸造缺陷呢?杂渣、缩孔等等

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    发表于 2009-2-23 18:30:01 | 显示全部楼层
    今天用球铁的本体试块去上光谱仪,结果是根本不能分析,不仅仅C.S,任何元素都不行,相差10倍以上,所以球铁在光谱仪上分析必须白口样,实践是检验真理的标准.

    该用户从未签到

    发表于 2009-2-24 08:20:24 | 显示全部楼层

    回复 16楼 的帖子

    谢谢您对潍柴的评价,校正仪器的标样是进口的,但是验证仪器的标样用的是国产的,个人感觉重复性不是很好。
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