锻件完工只进行回火处理可以吗？

lijie05072231

对于碳钢和合金钢锻件，完工后只进行回火处理可以吗？

zswgjgcs

坯料是可以的，但要长时间保温，碳钢小于300mm的，一般3小时/100mm，合金钢尺寸小于300mm的，6~7小时/100mm,然后炉内缓冷到400度以下出炉空冷。如果你的设备不够用，建议正火+回火，这样便于设备调剂使用

孤鸿踏雪

对于碳钢和合金钢锻件，完工后只进行回火处理可以吗？
lijie05072231 发表于 2011-6-7 07:21

                               
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    个人以为，不可以。原因是锻件的组织一般都比较粗大，仅仅回火是不能改变的。

dhzhou8888

回复 1# lijie05072231
你说的回火就是退火吧，如果锻造工艺控制好，工件的要求不高，应该可以。正火是细化晶粒的好办法。

lijie05072231

回复 2# zswgjgcs
2 r' l" H8 N, C3 D8 s' p+ ]
4 S* O2 W: L0 d* g0 R3 Y* c
    现在想不做正火，可又怕晶粒粗大。

laoguei

锻件完工后只进行回火处理可以了，以后是热处理工序的事情了。

zswgjgcs

回复 5# lijie05072231
  V) m. l9 n% h5 X% C% J
# ~$ \6 `& S# {3 ~4 I
    是锻件就必须正火处理，晶粒粗大时连超声波探伤都无法进行的。

zswgjgcs

在一定规模的企业里，锻件根据钢种，一般锻后空冷，小件可以利用锻后余热退火处理，大件必须要正火+回火（视钢种也可减免回火而粗车，然后去应力回火），否则，粗大的晶粒直接影响机械性能，超声波探伤往往连底波都没有，属于不合格产品！

zswgjgcs

回复 6# laoguei
0 S+ o% u; Z) z9 b2 a' w" a
* e6 D8 v+ O" \6 p' w. v# z
    热处理和锻压是连在一起的，除非你的产品是外协锻压的。而只有锻压没有热处理的工厂，那确实是“小儿科”啦，这样的企业锻小件是可以的，锻大件企业的企业没生意啦！

zswgjgcs

回复 4# dhzhou8888
, I( b9 {1 s; l( I0 d

7 |& J! U2 w- ]' U2 O) T' P% ]    还是“专家技术组”呢，连回火和退火都分不清！！！！不知道热处理的“四把火”吗？？？？？？？？？？

laoguei

回复  laoguei
热处理和锻压是连在一起的，zswgjgcs 发表于 2011-6-10 10:02

                               
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% K  ~! U6 \4 G/ ^. y  b
是一个部门吗？？

dhzhou8888

回复 10# zswgjgcs
谢谢您的批评指教！根据国家标准，回火一定是在淬火后进行，见附件：
- G7 m' R: y& V0 W8 E- j6 N
在退火、正火、淬火和回火“四把火”方面，国内有很多深入的研究成果：周惠久院士和西安交通大学的低碳马氏体强韧性；国内徐祖耀、康沫狂、方鸿生和俞德刚教授四大名家的贝氏体与贝氏体相变研究；方鸿生教授的贝氏体钢研究应用；雷廷权院士的形变热处理与形变化学热处理；戚正风教授的二相区加热研究；刘宗昌教授的退火与珠光体相变研究；刘云旭教授的等温正火；俞德刚教授的铁基马氏体时效与回火研究；崔崑院士和陈蕴博院士的模具材料与模具热处理等等。 这方面，我有很多东西不知道，老了还要学，要向你们学习，因为你们的脑子好使，学得快！早把四把火搞明白了。

laoguei

回复  dhzhou8888

( Y7 @. f6 a! s7 B
    还是“专家技术组”呢，连回火和退火都分不清
zswgjgcs 发表于 2011-6-10 10:05

! N- J9 y! n: I& I( t. D: M% n' {                               
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8 \8 ^' x5 P) J9 H9 X
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1 ]/ D+ \  L; x6 r3 K9 @' k, J   

dhzhou8888

回复 13# laoguei
4 @. Q- h9 y8 b, ?9 m感谢郭工的关注！你对于左先生用4个惊叹号和10个问号的回复有些惊讶吧？我本来可以对这种浅薄（没有看清楚我的帖子）而又不懂得尊重别人的做法嗤之以鼻的，但考虑到论坛的交流氛围，仍然认真给于了回复。很明显，左先生号称做了30多年的热处理，就可以目空一切吗？
* e0 Z, B- R! l; y, B“聪明在于学习，天才在于积累。”我国春秋战国时期，诸子百家中的杰出思想家荀子就提出：“教不可已矣，学不可已矣。”意思是说，教育是不能停下来的，学习是不能停下来的。“何不秉烛”这一典故，也出自于那个百家争鸣的年代。有一天，晋平公问师旷，我已70岁了，还想学习，恐怕已“暮”了，先生你看呢？师旷没有正面回答，而是接着晋平公的“暮”字说道：“暮何不秉烛乎？”晋平公有些不解，怔怔地望着师旷。师旷便进一步解释说：“臣闻之，少而学者如日出之阳，壮而学者如日中之光，老而学者如秉烛之明。”这个典故所表达的就是终身学习的思想。我想，人到暮年有如晚上走路，秉烛而行总比摸黑强得多。“一灯能除千年暗，一智能灭万年愚。”

新锐

回火不一定只是淬火后进行的！
正火后有高温回火，渗碳后也有可能做高温回火，焊接后做去应力回火等等！

dhzhou8888

我说的是国家标准的规定，但民间的名称就多得很。我们公司把铸件的人工时效叫回火，这是土话，但在技术文件里，我是不允许叫回火的。

belldou

跟周工同感，很多企业都一样。

zswgjgcs

我所说的“坯料”，指的是冶炼后的铸锭以及连铸连轧后的棒材或型材，这些材料，轧制后空冷（不锈钢水冷），然后需要回火，谁能说回火一定要在淬火后才能进行？这些经过锻压后的毛坯，只能说是“锻坯”，因为是热加工论坛，请使用书面语。我的回复，没有说清楚，是我的错。
至于“亚温淬火，贝氏体等温淬火”都离不开“淬火”二字，应归属在四把火的“淬火”范围内，研究者所研究的是其中的分支，科技成果应用到一线，还是在四把火之内。以上学者的研究，始终离不开“四把火”的范围。
5 {$ x$ _8 |2 A% D' N3 l7 h我并非“目空一切”，但事实就是这样！
' C2 t, H! t+ p回火和退火是两个不同的概念，你把他们混为一谈，在回帖里为什么不引用？
欢迎继续探讨！

热火流苏

论坛就需要一个讨论交流的氛围，这是好事，但谨防过热。
1 \4 l# x- [  [% V% j2 Q先回答楼主的问题：不同钢种、不同规格、不同要求的锻件在锻后应施以不同的热处理工艺，怎么可以简单到统统只回火一下就OK的地步呐。
6 h9 P8 F( R% ?( Z* ]) `5 p. K别忘了，有一种热处理叫锻后热处理，也有一种热处理叫预备热处理，讲的差不多是一个意思，都是为了改善锻后的不良组织，达到所需要的性能。该项工作本质上就应该由锻造工序来完成（大多正规的锻造厂都具备也应该具备这条件）。
问这个问题体现的是一种偷工减料的初衷，锻后只简单地回下火的现象在浙江台州一带的模具锻造厂十分普遍。
# W% D/ ?) E+ @1 K( h! @如果你是一位有职业良心的热处理工程师，那就勇敢地站起来，对锻后只要求做回火的老板吼一声：NO。

热火流苏

再谈一点对“退火”与“回火”二个概念的理解。
这二把火如左工所言，概念是明确不同的，但有时也极易混淆，原因在于习惯，比如去应力，习惯上很多人称之为“去应力回火”，但国标《金属热处理工艺术语》里是没有“去应力回火”的说法的，准确的定义叫“去应力退火”。
: S5 ]: M+ E+ v9 y7 U" l既然国标对回火有明确的淬硬后的定义，那么我理解，锻后的热处理，如果锻件已经处于淬硬的状态（比如马氏体不锈钢），那么在Ac1以下温度进行的保温冷却处理就应是回火而不是退火。所以一定要严谨的话，那还是要针对不同的钢钟、不同的规格尺寸看锻件在锻后是处于什么状态，再下定义执行的是回火还是退火工艺。
个见，欢迎继续探讨。