学理论知识跟老师学，学真本事还得跟老高工或老工匠学，同行们认同么？

铸冶艺人 · 发表于 2012-11-25 11:25:51

本帖最后由铸冶艺人于 2012-11-25 11:32 编辑

回复 15# 铸造虫
楼主谈的问题是那个教授个别现象。同时是说了两个方面的问题。
教授搞理论研究多，从很多基础理论方面指导我们的工作。同时，铸造的实践性很强，实践多的工程师实际经验多。但是不要说教授，就是老的工程师突然到一个新的铸造工厂，也有掉链子的时候。所以这次论坛开会我谈了这方面的问题，真正的专家是干实际工作的你自己！！！
楼主谈的另一个问题是道德品质问题，这种人在哪里都有，不仅对你说的那个教授，“把功劳都说成自己的，把错误都说成别人的”。在我们论坛上就有个别这种道德品质有问题的人，年轻人的问题不去帮助解答，没有几个像样的帖子，专门找别人的漏洞去臭人，“搅混水”，甚至在破坏论坛的良好氛围。所以，绝大多数坛友们都逐步清楚了。
但是也有一些接触实践较多的大学教授和接触理论较多的老工程师，这方面都有先例，比如大学里的孙老师，陆老师，周老师和工厂里的应老师，樊老师等等。就像这次我在聚会时说的，锡柴的老工程师被清华大学聘请为博士生导师。

草原的风 · 发表于 2012-11-25 13:22:41

我也是个教授而且是正教授，不过我大学毕业后在工厂待了9年半，然后去的学校，跟从校门到校门的教授略为不同，我想为教授说几句话，首先，教授各有自己的研究方向，并不是所有的专业领域都精通，这个是事实，脑外科专家看不了小小的感冒，你问袁隆平土豆怎么种，他肯定不知道，种土豆的水平不如一个普通农民，你能够嘲笑他一个农业专家竟然不会种土豆吗？其二，搞理论研究不是钻书本就行的，也要通过实践来进行，只不过为了得到真实的结果，屏蔽了许多干扰因素，而实际工作中干扰因素千差万别，确实有了问题一时半会找不到真正的原因，这也是可原谅的，诸葛亮就百战百胜吗？如果诸葛亮打了败仗，就说什么狗屁军事家，要是我，肯定打胜仗，可以吗？难道司马懿就不是军事家了吗？其三，解决问题是一个过程问题，再好的、水平再高的专家也不是一下子就能够解决自己擅长的问题的，否则，搞科研搞研究一下子就成，那么诺贝尔奖都不够发的，一个人搞了一辈子，最后也没有什么结果，但是你不能够怀疑他的水平，科技史上有好多问题都是这样的，就连发现了X-Ray的德国科学家伦琴，自己发现的是个什么东西都不知道，不得不根据数学上未知数命名为X射线，就因为他连自己发现的东西都不知道而嘲笑他吗？有人说教授是混的，我不排除有些人的教授是混来的，但是即使这些混来的教授，如果没有一定的水平就那么好混吗？你把国家职称评审委员会的人看的智商也太低了些吧？既然那么好混，说教授是混来的人，你给我混一个试试，让我老头子也服你，现在社会就是这样，浮躁透顶，看到别人有钱，一定是违法所得或者是贪污来的，看到别人职称高，一定是混来的，看到别人挣得比自己多，一定是跟老板或领导关系好，什么逻辑！！真应了鲁迅先生对中国人的评价，也应证了柏杨先生的看法——丑陋的中国人！我在论坛很少发言，只是默默潜水，但是看到有些人的言论，我不能够沉默了，就此表达自己的真实看法，得罪人也就不管他了，话说回来，得罪了又如何？

a20103110933 · 发表于 2012-11-25 18:34:40

我想问一下铁水不用脱硫吗铁液的炉外脱硫好像是很重要的一环啊

gavin · 发表于 2012-11-25 18:55:41

理论的东西需要结合实践，最终综合产品的实际结果来形成每个个人的理论。
铸造没有完全确定的东西，同样的产品，同一种工艺在不同的公司就要以不同的方式不同的工艺制作，
这些都是非常特有的理论。肯定是和书上的理论有一些差距。

lionwww · 发表于 2012-11-25 20:26:23

教授是导师，是指明方向的人，而不是解决实际问题的人。
工程师，懂一些理论，但侧重于解决实际问题。所以说教授和工程师不是一个层面上的，教授擅长于方向性的指导，工程师擅长于解决实际问题

铸造虫 · 发表于 2012-11-25 22:49:52

回复 22# 草原的风

希望以后别再潜水了，多发一些帖子让我们曾为学生的人再学点知识，特别是能够在工作中解决问题的知识。

buyaofanwo · 发表于 2012-11-25 23:07:22

如果了解学术界的成功之路也许就明白跟着他们真心难弄成事情了

hstg · 发表于 2012-11-26 08:56:17

其实这个真没必要整个长短。古语“尺有所长，也有所短”。教授搞科研是在别人研究成果的基础上进一步探讨研究。工程师也是踏着经验教训上路。

zhjsdlc74 · 发表于 2012-11-26 13:19:35

尺有所长，寸有所短，每个人都有每个人的有点，工厂内有技术混子，学校内也有教授混子，不好一棍子打死，取其长，舍其短，方能进步。有时工人哪儿也有很多可以学到的东西，缺少的只是发现的眼睛。
举个例子：
以前在铸造工厂内，我们是合脂油或桐油砂制芯，大的合脂油砂芯也是用手工打制，芯盒是铝质，烘芯底板是铸铁的，砂芯加上芯盒、底板大概150kg以上，当然底板与芯盒都有吊耳结构，工人可以近一次用吊链把芯盒与底板翻转180°，中间没有任何停顿环节，并且砂芯与底板中间没有紧固结构，效率还很高。这种吊链的挂置方法我至今还记的，这方面知识在书本上很难找到的。

佳仔噻 · 发表于 2012-11-27 08:32:01

教授的本事是有的，只是和技工比起来，技工在平时的操作中形成了一种能够解决问题的做事方法。而教授出现了比较复杂的问题就不知道这么下手了

铸造虫 · 发表于 2012-11-27 12:26:57

回复 30# 佳仔噻

赞同。

放羊的星星 · 发表于 2012-11-27 13:01:11

回复 20# 铸造小猫

自己也很重要的了

dcg0531 · 发表于 2012-11-27 13:08:19

本帖最后由 dcg0531 于 2012-11-27 13:11 编辑

教授是务虚的，高工是务实的。
尺有所短，寸有所长。
一般说来，教授短是“实“差，高工的短是”虚“差。
周六看电视，不知哪个台，不知神魔片名，是中间躲避广告是看的。只知是王志文演的大夫在饭店救了一个恢复知觉后对自己病情症状倒背如流的名教授，教授直直感谢医生，说他拿术刀不行（大意是）-----。

liuxing963 · 发表于 2012-11-27 15:03:10

什么事情都不能一棒子打死，前面也有人说到了，教授是研究的精，不是广。

chp01861 · 发表于 2012-11-28 15:31:35

这个我是十万分的认同。不过，实践熬出来的高工也需要多向教授们学习，这样才可以把简单的问题回答的复杂化，成为老板眼中认可的高工，拿到更高的年薪啊。。。。。

pp0537 · 发表于 2012-11-29 12:19:04

本帖最后由 pp0537 于 2012-11-29 12:20 编辑

一切以实际为出发点，这样才能解决问题，歪招没用过，客户是上帝，只有做出质量合格的产品，咱什么都不怕，歪招只会让问题越来越多，有了第一次，会不会还有第二次？呼吁各位要尊重事实。

独旅者 · 发表于 2012-11-30 08:11:44

非常认同

紫金 · 发表于 2012-11-30 22:05:20

回复楼主：
“三人行，必有吾师”！
记得上大学时候的一个“笑谈”，国内刚开始生产尼龙袜的时候，国内生产出来的袜子一穿就发臭，而日本人生产的就没有发臭的毛病；国内的技术人员搞不明白，生产原料、设备、技术和小日本的一致，但效果明显不同。后来才发现，日本人在生产中添加了少量的“氨水”，但未列入“技术”范畴，可窗户纸一桶就破，生产中的有些“经验”就是如此，但可能“合理而不合法”。
铸造产品，即使是“小样”生产和大批量生产都会出现不同的问题，因此理论上的研究和实践往往需要一个磨合的过程。工人和教授的区别，个人认为就是教授容易总结出有规律性的理论知识和体系，老板信服，身价倍增；而工人可能不太容易总结出“合理而不合法”的知识体系，用于推广和传播；所以，师傅带徒弟，有时往往无法全面解释“因果”关系，身价降低。
个人观点，对于教授也罢，不要不信，也不要全信。我们可以以旁观者的角度去倾听、理解、验证，你自己理解、掌握了，体现的就是你的水平。

铸造虫 · 发表于 2012-11-30 22:40:46

回复 38# 紫金

非常赞同。

JL铸造 · 发表于 2012-12-1 20:50:10

回复 22# 草原的风

说的好，虽然现在社会风气不好！但是好的老师、好的教授大有人在，尤其是上了年龄的老教授都一直保持着他们那个年代的品德~~~

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