亲身体验过后才。有点后悔。

孤独寒松

我来发表一下自己的看法，如有出入，请你这位高手指正。
   在学校里的教授，和企业里的技术工程师的工作内容不一样，然而，他们的业绩表现也就不一样，不是吗？
! S  ^7 E* Q( U2 k/ X学校里的教授，主旨是教书育人，以学术、理论、研究为主；企业的行业专家，以产品开发、技术攻关、解决问题、以效益为主。
学校里的教授服务对象是学生、社会；企业专家是服务生产、服务老板、服务经济为上。
5 H, [3 l$ L9 K显然，他们的工作取向不一样，自身的需求体现就不一样了。那么能力和使用性会一样吗？
0 ], {+ S$ k7 m教授组织是“某学会”、“某协会”；而技术专家是“某论坛”，“某行业”。
6 x, A) d7 ^2 L4 F( N. X" ?# R
# h" }  c/ _9 D8 b$ d1 ^7 d& \我认为是学会带动行业，协会带动组织。
正因为我们的老师教会了我们的文化、理论基础，才可以进入某行业作铺垫。也因为我们的老师们写那么多的专著，供我们参考，那么多的理论数据提供给我们学习，那么多的引进国外的先进理念和方法来带动我们，才会是我们进步。

谈到实用性：科研、数据、微观，技术专家有可能不如教授；而在工厂解决实际问题，教授不如技术专家。

* n% I7 Z* I8 [不管怎么说，我是很尊重教授的。尊师重表，是必须的，你说呢？

castengineer

回复 22# 孤独寒松
% [5 [5 R' n" L: k2 |+ e很正确.
不是高手.只不过是一个在铸造这片土地上.摸爬滚打,痴心不改的一个翻砂匠.
! B1 `0 j9 ~( |/ V    在科学发展过程.也包括铸造领域的技术发展过程中.这里就包括铸造理论的发展和铸造工业水平的提高.这就必需有一些铸造理论在实践中应用,推广.但铸造现场出现的一些实际问题,及工业发展的需求.原有理论不能解释和满足的情况下.就需要这些教授和专家们来找到提高工艺水平的途径.这些对我们这些经常在现场的工艺人员,力所不能及的.也没有一些必要的条件.就是有条件,我们对铸造理论的理解,也不如他们驾轻就熟.
8 E2 ?) V' w: ]    我们大都是就事论事,在出现工艺问题后.只不过应用我们对铸造的理解.来解决问题.
    但对铸造理论及工业化水平的提高和初始阶段应用.我们还是需要这些专家和教授的指导.正常应用后.在处理现场的错综复杂的具体问题时.他们也有时有点力不从心.这很正常.
4 O5 S6 X6 v1 B2 O: {4 R4 _- U3 V    就像我们有时在这些专家.教授,他们已经把一些很完美的系统理论.原理.已经摆在我们的面前.但由于我们每个人的阅历和实践经验不同.可能对同一个问题的理解不同.可实践的条件不同.对同一个问题解决的思路不同.当然其结果就不一样.
   只因为有这种现像.才有大家在论坛上.对不同问题的讨论.或争论.
   当然.这些专家.教授,他们已经把一些很完美的系统理论.原理提供给我们.也只不过是在他的实验条件下的理论和试验的结合.但要面对铸造现场的多变的条件.可能也有点力不从心.
   就像对待Fe-C平衡图的理解,各相.点.线的意义.看图都好理解.我在学校时.可以说各相区,点.都可以背下来.老师也经常考.但工作后,突然好像不理解了,相图的温度和元素浓度的概念.好像都摸不着了.因为那时根本没接触到.Fe-C-Si相图.尤其是介稳定的Fe-C-Si相图.把相图和铸件根本联系不到一起.
9 T0 Y# q- M( ^8 v% W   我谈这个问题,要说明平衡图和介平衡图.在实际生产的指导是不同的.这也应当是理论和实践的区别吧.
) l2 L5 D/ }6 S+ R: Z: T: s; E理论和实践是把科学发展这条大船,驶向彼岸的两只浆.一起划.就船会前进.单只划.只会使这条船在原处打转.
一点看法.供参考.

xnxh521

铸造是门无止境的学问，既要读万卷书，也要行万里路，理论和实践结合，不断总结经验，再形成理论，再实践……，如此往复，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索

孤独寒松

回复 22# castengineer

  Z7 R( _) B5 u5 x2 `* ^
$ |" X0 f$ ?/ U8 [7 U1 Z    太精彩了，在论坛能够看到这样精彩的阐述不多见！
$ v8 J" r; P: M) ?& r 感谢你这位高手的认同和回复答辩。
我一直在想，论坛要是经常像你我这样的，心平气和的辩论有多好！
9 x* f  H4 v/ Y  N, N, P  p8 A: B- n% c
6 I/ J: L+ t2 P$ ?我想有很多坛友会竖大拇指称赞的。

是实在的，在论坛，在众多的高手中，专家如云的人中，真正能够让我佩服的、信服的只有几个人而已，在这寥寥无几的高手中，你是其中之一。

7 P0 ^7 Z  c1 j: z: F7 i由于上班，没有时间与你答辩，你要是肯赐教的话，再来一篇精彩的观点。我会洗耳恭听。然后我会进行答辩的。
" F9 w( A4 |( l9 M8 z1 b
% v# |5 ]5 L* U7 Q5 o
也好让坛友们，看到你的内在风采！行吗？

孤独寒松

回复 1# 铸造虫


% I1 i' H% g" u9 |' c  S, f    我在等“铸造虫”前辈也来发表一篇精彩的辩论，如20几楼的观点的阐述。

铸就辉煌

我接触过的名校教授，人家过来就是明确指导我们理论问题和细节，现场还是交给一线人来操作判断，各个领域不同而已

孤独寒松

回复 4# 老翻砂匠


7 P+ v* V* f/ ~- |8 n% D    我翘首企盼前辈也来发表一篇精彩的辩论，如20几楼的观点的阐述。

MrSpark

回复 6# hoopoe
( Z0 x# w( R( P
& u0 O7 G0 V* b( S/ B! p$ w7 k
    以前学校的专业教育是比较注重实际的！

铸造虫

回复 25# 孤独寒松


/ J( u+ h' y! y. `" ^0 N& X    沒想到我这一帖竞招来那么多的议论，有顺耳的，也招来不少骂的，不过我还能承受，这辈子经历的事太多了都麻目了。在此想谈一下个人当时的想法。当时还年轻就想多学点本事多挣点钱，当时孩孑正上大学，住房是一间屋孑半间床，我得挣钱给孩孑交学费，我得挣钱买房总不能让孩孑老和我们同住一室吧。当时让我跟教授一块干确实很高兴，高兴的是有机会跟有本事的教授学真本事了，干了两年后发现不是那么回事，比如说连图纸都看不懂更别说工艺及检验了。也许他有本事的地方我沒看出来，反正跟他干了两年我一点本事沒长，我不能把时间再耽搁了，人生沒几个两年，所以就找机会跑了，事实证明我跑是对的，在新的单位长了不少本事，也挣到钱了，顺利供完了孩子学业，並买了房及车。在跟教授干的两年内沒跟教授红过脸，一直听他的，因为他岁数大了。
如果让我现在再选择的话，理论知识我肯定要跟大学教授学，他们这方面讲的好，要学能解决问题真本事还就得找工厂的老工匠.老高工。只有经历过的人才有体会。

孤独寒松

回复 29# 铸造虫
2 Q# u4 q; t2 l8 ^+ i" b$ {1 J
9 ~8 I# C9 w0 S6 i4 W, F/ V$ o% |
    回前辈：我如果学理论是跟老师、教授学，学实用技术跟高工、老技术员学，要是见就实干和解决常规问题，我就与工人交流。呵呵，我一直是这样的，这个可能是我俩的铸造方法不一样吧？

孤独寒松

回复 29# 铸造虫
( a6 f- H4 s/ y/ f( u/ N
! |5 t7 A6 y! Q. @, Q
    前辈，请教你一个自身的问题？你喜欢直接了当的语言，还是委婉的怨言？是喜欢真诚的、发自内心的语言？
: Y, w' e- W3 s; @/ L! `因为来自内心的语言，可定会伤到你。
( k# w5 P4 T  v; z7 a# t  T4 C$ x但是我说一些虚伪的违心话，我本人不会这套，因为我一直以来是实话实说，得罪很多人。
请你明示，这样方便交流。

sg7921

一个在工厂脚踏实地干上20年的工程师和教授不能比，一个是实践一个是理论，如果是在干上20年的工程师就能解决。但他的理论赶不上教授。

高大有

回复 29# 铸造虫

- S2 w) Z* n* i6 P2 u很理解，同意你的看法，佩服你的勇气。

了无痕

“发现此教授看不懂图纸，也不懂冲天炉，工艺也不懂，检验更别提了”，可能吗？

孤独寒松

回复 22# castengineer

  O+ T1 `  Z% C/ p
4 F' Y6 x& P5 ]; {, V5 g    在实际工作中，特别是技术工作。
" c3 W  F* a! m+ ?" G7 d   我们熔模铸造而言，碰到理论与实际相悖的实例很多，我想，这就是理论与实践的区别吧？
( u) }9 g" M  s" r5 s5 O% N  在实际工作中，样品开发试制，样品是好的，但是在工艺没有改变的情况下，进行量产。然而量产的产品总会出现这样的、那样的质量问题。
这是怎么回事呢？
一是样品有人专心、专注地去跟踪、监控。二是工艺与实际有距离。
这也是实践与理论的区别吧？

castengineer

% v/ h! _( S" \# B( n, d) G
回复 35# 孤独寒松

在实际工作中，样品开发试制，样品是好的，但是在工艺没有改变的情况下，进行量产。然而量产的产品总会出现这样的、那样的质量问题

! ^: P+ @! _+ Z% w% |/ y    这就是我们谈论的焦点.
6 ?( n+ |0 x- E5 a2 [% t" f( l在这里也有一个理论和实践的问题.理论指导是正确,但实践操做的偏误的结果.
   在铸造现场很多事情,理论的指导只能是方向性和逻辑性的.这种指导是广义的.具体的工艺操做,还是要和现场的工艺人员的具体工艺编排.制定细节,和现场工人的具体操做来完成和体现.
   但,无论现场工艺的指定和工人的操做,都不可能做得很完美.在和铸件的理想状态有出入的时候.分析问题和解决问题的思路,有要回到理论指导的范畴内.也可能这个过程要反复做几遍.....这就是理论和实践相结合的缩影吧.
在应用科学的实例中,没有理论和实践相脱离的实例.把理论和实践,分开来谈.本身就是错误的.更不可以说,那个更重要.在铸造行业.一件铸件成功的制做,从理论指导.到实践的体现,是一群人的努力过程.不可以去谈,那些人重要或不重要..
  Q0 D. `; s. O& a7 ]) d
! d% ?0 Y, U& q* i  u   还是那句话: 理论和实践是把科学发展这条大船,驶向彼岸的两只浆.一起划.就船会前进.单只划.只会使这条船在原处打转.

老翻砂匠

回复 36# castengineer
% S( k( ^$ k- I, }# Q

   

理论和实践是把科学发展这条大船,驶向彼岸的两只浆.一起划.就船会前进.单只划.只会使这条船在原处打转.

$ t$ c+ H8 \) \; Z/ {$ M
很经典！符合“两手都要抓，两手都要硬”的学说~

孤独寒松

回复 29# 铸造虫
2 e* V+ M1 M7 p: ?5 k" ~
2 C. ?1 Q$ T' u  i3 }; }' J
$ [* l( r$ {4 U  K9 W4 h2 J    其实，从一个人的写字可以看出一个人风格和秉性，从一个人的文字组织里可以看出一个人性格和能力以及思想高度，我从前辈的帖子里，大胆的推测前辈的行为缩影。我如果直接了当说出来，可能会伤到前辈，所以我才会这样咨询前辈。
算了。我们相聚在一起时候缘分，没必要那么露骨。抱歉！

孤独寒松

回复 36# castengineer


    同君一席话，胜读十年书。
前辈的这几句话是我们这次讨论的焦点和精髓：

把理论和实践,分开来谈.本身就是错误的.更不可以说,那个更重要.在铸造行业.一件铸件成功的制做,从理论指导.到实践的体现,是一群人的努力过程.不可以去谈,那些人重要或不重要..

借用武汉钢铁公司老总的一句话：在企业或者行业里，如果认为哪个人或者哪个岗位不重要，那么他就没有必要存在。同样的道理：理论和实践是相辅相成，互相依赖，互相依托，缺一不可。没有必要说那个行，那么没必要。如果没有必要，那么就会形成“两个都没有必要存在”的矛盾论述了。对吗？

孤独寒松

回复 36# castengineer


, G6 G3 F; a) F( j8 g    理论是先驱，理论指导实践，在实践的前提，必须要懂得理论。
   理念须结合实际，但理论要靠实践来不断完善才是。不能有太多空洞的理念，也不能只有不切实际的经验，随着各行各业的发展，条件的不断变化，理论与实践也要不断的改进创新。理论与实践也需要与时俱进。
! ^. k5 I0 r  t6 p 先人为我们创立做指导的理论，这样我们后人就少走很多弯路，也有机会验证理论的机会，或者加以改进，推陈出新，才使工业不断地进步。