热分析仪做出的铸铁强度和硬度值有多大意义

castengineer

"进一步来讲，它还能确定共晶过冷度、孕育程度。它还能预测一些机械和物理性能，例如抗拉强度（Rm）、布氏硬度（HB）、抗拉强度与布氏硬度之比（Z/H）、石墨化因子（K）以及非合金片状石墨中的共晶石墨量（MEG）"

如用于推测铸件的物理性能,这些就不靠谱了.
铸铁结晶共晶过冷度、孕育程度.铸件的冷却条件.....是炉前测定后,铸件凝固过程中的复杂的金属学过程....有如拿一个Fe-C-Si三元状态图去定性铸件的物理性能.不仅仅是偏颇,而是一种具有误导性,极不科学的思维方法.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2017-1-30 16:09
"进一步来讲，它还能确定共晶过冷度、孕育程度。它还能预测一些机械和物理性能，例如抗拉强度（Rm）、布氏 ...

原则同意董老师的观点！铸件的一些机械性能和物理性能与凝固条件有关、与铁水的变质处理（含孕育出处理）有关、以及还与冷却因素有关、... ...，不同的铸型条件对铸件的影响也是很大的，金属型、铁模覆砂型、树脂砂型、水玻璃砂型、粘土潮模砂、等等，这些热分析仪会预测到吗？简直是滑天下之大稽！

我对热分析仪的使用，只是参考其碳当量、含碳量以及含硅量，参考其结晶开始的转变温度等等，估评原铁水的冶金质量，目前有热分析仪可以测定原铁水的过冷度，这倒是对炉前的处理工艺起到很好的帮助。

我曾经在一家铸造厂服务时，惊奇地发现他们竟然将热分析仪上的抗拉强度和硬度值作为给客户提供质保的数据，顿时晕倒，问其怎么能够这样，答曰：热分析仪的服务工程师指导的！在此，真心地奉劝热分析仪企业，销售产品要凭良心！

按照孙老师的话讲，连测定的碳硅值也是不一定靠谱的。

castengineer

老翻砂匠 发表于 2017-1-30 16:45
原则同意董老师的观点！铸件的一些机械性能和物理性能与凝固条件有关、与铁水的变质处理（含孕育出处理） ...

赞成.

真心地奉劝热分析仪企业，销售产品要凭科学,凭良心,切不可误导铸造企业!!!
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老翻砂匠

castengineer 发表于 2017-1-30 17:04
赞成.

真心地奉劝热分析仪企业，销售产品要凭科学,凭良心,切不可误导铸造企业!!!

现在不仅仅是销售产品没有凭良心，就连一些专家也都被买通了，成了“砖家”，例子太多了，基本上加入“卖药”和“莆田系”的行列了～

castengineer

老翻砂匠 发表于 2017-1-30 17:15
现在不仅仅是销售产品没有凭良心，就连一些专家也都被买通了，成了“砖家”，例子太多了，基本上加入“卖 ...

同意.

1:一些"专家"确实搞不清.炉前,炉后铁水的结晶特点.跟着看相图,线性图的一些金属学规律乱忽悠.

2:一些"专家"确实搞得清.炉前,炉后铁水的结晶特点.但.被金钱乱了求实的本性.单凭二元平衡图.线性图的一些金属学规律,就凭炉前的一些检测数据.就妄加对铸件推测,铸件结晶后的物理性能变化的特征.就敢大谈"
"进一步来讲，它还能确定(铸件)共晶过冷度、孕育程度。它还能预测(铸件)一些机械和物理性能，例如抗拉强度（Rm）、布氏硬度（HB）、抗拉强度与布氏硬度之比（Z/H）、石墨化因子（K）以及非合金片状石墨中的共晶石墨量（MEG）....."

难道他们不懂热分析仪的设计原理和线性图的一些金属学规律和铸造现场合金的结晶过程的区别么?

应当知道!只能说.他们有意在模糊炉前检测合金和炉后浇注合金的金属学行为概念.为了几个臭钱.没了良知.是大胆的专家.真是人有多大胆.地有多大产.....




中国铸造界的悲哀.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2017-1-30 19:46
同意.

1:一些"专家"确实搞不清.炉前,炉后铁水的结晶特点.跟着看相图,线性图的一些金属学规律乱忽悠.

以至于国外的学者都说中国无专家(当然并非指的铸造，也偏激了一点，但是在铸造界也确实有如此现象)，的确是悲哀，中国经济发展下的悲哀！

castengineer

就像有位著名专家最近谈到灰铁和球铁的凝固问题时.谈到:铸铁凝固时可借用Fe-C二元合金状态图.而不是用Fe-C-SI三元合金状态图,尽管文中有著多论述.生搬硬套的来阐述谈石墨的析出.....

但,"碳含量超过铁的溶解度后，剩余的碳可能以稳定态石墨形式存在，也可能以亚稳态渗碳体(Fe3C)形式存在。Fe3C有可能分解成铁和石墨稳定相。但这过程在室温下是极其缓慢的；即使加热到700℃，Fe3C分解成稳定相也需几年(合金中含有硅等促进石墨化元素时,Fe3C稳定性减弱)..(摘抄).....

也就是说Fe-C二元合金状态图,根本就解释不了.铸铁的石墨化过程.因其而完全忽略了硅在铸铁中的金属学行为.初谈,看似有道理.但,却完全误导了我们对铸铁结晶过程中,硅对初晶.共晶.共析过程的相变化的分析理解.及硅在孕育过程中的金属学行为.使我们把铸铁的金相组成和相转变过程和Fe-C二元合金(平衡.介稳)状态图中的相组成,相变过程联系不起来,陷入茫然之中....

这样的误导后果,.在QQ和坛友交谈球铁和灰铁光谱试块金相时.就遇到过.这位坛友借鉴专家的论点,使用Fe-C二元合金状态图,根本解释不了试块的金相.很纠结....但使用Fe-C-SI(2.4Si)三元合金垂直截面状态图.就轻易解释了.一通百通......

专家们这种近于模糊误导性的理论.并不少见.因为我们是一种仰慕的心态来阅读他们的文章.也希望这种误导愈少愈好.....

谈铸铁一定要用Fe-C-SI三元合金状态图,决不可借用Fe-C二元合金状态图,生搬硬套的来阐述.因为硅不单是致使石墨析出的原由,硅在铸铁中的金属学影响.不仅是这一点..更深入.



真可谓是:铸造是一门,始-差之毫厘,果-谬以千里的严谨科学.

梁文武

RT-FLEX 发表于 2017-1-30 09:53
热分析仪和光谱的差别有多大？热分析仪能稳定检测C吗?

热分析仪是根据液相温度计算碳当量，反推出含碳量。稳定性和准确度优于光谱。

梁文武

castengineer 发表于 2017-2-1 19:43
就像有位著名专家最近谈到灰铁和球铁的凝固问题时.谈到:铸铁凝固时可借用Fe-C二元合金状态图.而不是用Fe-C- ...

讲的很好。看书还是要看旧书，新书不能看呀。

castengineer

我感慨的是,铸铁凝固时可借用Fe-C二元合金状态图.而不是用Fe-C-SI三元合金状态图的理论,是两位著名泰斗2014撰写和审定的理论逻辑推理...
应是最新理论.情何以堪...

casting_sea

用热分析仪对特定的样块是有意义的，因为影响强度的因素相对固定。你的提问是有问题的

castengineer

在今天,计算机十分发达的时代.搞几条曲线是很简单的事.但任何模式手段.都不可能与合金的实际凝固过程完全一致.而我们的铸件成型过程和物理特性,都是合金的实际凝固过程的金属学过程的结果.
所以.无论什么模拟软件,什么热分析仪.都是计算机计算的结果.都只不过做为参考.以约束我们的求实思路更趋于简捷.趋于更科学..他们都是一种工具.而不能做为判据.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2017-2-13 15:07
在今天,计算机十分发达的时代.搞几条曲线是很简单的事.但任何模式手段.都不可能与合金的实际凝固过程完全一 ...

他们都是一种工具.而不能做为判据

这句话相当经典！

一路向_y6bJa

能推荐个靠谱的热分析仪吗？各位前辈！

xuwu531

castengineer 发表于 2017-2-6 12:28
我感慨的是,铸铁凝固时可借用Fe-C二元合金状态图.而不是用Fe-C-SI三元合金状态图的理论,是两位著名泰斗2014 ...

能否推荐下用Fe_C_Si三元相图阐述铸铁凝固的老版本书籍，有电子版更好，我看了上海机械学院1972年版的也是用Fe_C二元相图来近似阐述的。

castengineer

xuwu531 发表于 2017-2-27 14:23
能否推荐下用Fe_C_Si三元相图阐述铸铁凝固的老版本书籍，有电子版更好，我看了上海机械学院1972年版的也 ...

参考一下.

此文,在34-37页的编辑有点乱.阅读时注意一下.

xuwu531

castengineer 发表于 2017-2-27 14:54
参考一下.

此文,在34-37页的编辑有点乱.阅读时注意一下.

谢谢

prodwg

群里有关于初晶、共晶方面的书籍么？对使用热分析仪会有很大的帮助

castengineer

http://www.rjghome.com/forum.php ... page%3D1&page=3
看一下此贴,会有帮助.

铸造小猫

梁文武 发表于 2017-2-6 12:01
热分析仪是根据液相温度计算碳当量，反推出含碳量。稳定性和准确度优于光谱。 ...

原铁水里面有微量元素干扰的时候，希望你也能这样自信