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楼主: zmnr2009

[求助] 请问这是疏松吗

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    无聊
    2018-3-23 22:58
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-4-7 22:51:28 | 显示全部楼层
    铸造小娃 发表于 2016-4-2 06:56$ \. g4 t7 A. B1 s( Y- b
    你好,前辈,请教下,如果同样的灰铁铸件,化学成分一样,白口的铸件是不是比不白口的,致密性要好点,石 ...
    ! j) n2 j  O3 P- E
    对!致宻性是好点,白口了就不会有石墨了,疏松该有还会有。主要还看工艺是否合理。
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-8 06:14:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 小学徒 于 2016-4-8 06:17 编辑 1 \+ u. z0 e4 j# v% y, z
    友仨下子 发表于 2016-4-7 22:51
    4 k" u5 v, U; m" s/ |对!致宻性是好点,白口了就不会有石墨了,疏松该有还会有。主要还看工艺是否合理。 ...

    ' }- b& I; l0 U; p% i# s. Z' L
    4 B3 _, v6 s3 e) }5 ^  ^- g白口铁和灰铁的浇.冒口设置原理不同.没有可比性!!!
    ' q$ ^4 Q# o" Z论坛铸造刘泰斗也是这个观点.不知都是如逻辑推理???
    # Y8 M, v" ^4 y! s( b) Z  D, v4 }6 [, p3 ~0 @/ `8 A
    无论白口铁或灰铁出现了缩松.处理方法是不同的.

    点评

    说的对!  发表于 2016-4-8 22:46
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-8 06:51:43 | 显示全部楼层
    小学徒 发表于 2016-4-8 06:147 s- h  x- Q3 C6 w
    白口铁和灰铁的浇.冒口设置原理不同.没有可比性!!!; d/ j& I% h+ l* G
    论坛铸造刘泰斗也是这个观点.不知都是如逻辑推理???
    . Y& C3 Z2 s( i+ I) [! @
    苟同,且缩松和疏松是两个截然不同的概念,形成机理完全不同,相应的措施也根本不同,甚至是相反的。
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-8 08:05:57 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2016-4-8 06:51, D% d* u9 \4 @4 |9 G- K7 D
    苟同,且缩松和疏松是两个截然不同的概念,形成机理完全不同,相应的措施也根本不同,甚至是相反的。 ...

    9 \9 ^0 T5 `2 G' E.
    7 i7 Q/ v! [. R; `$ V7 \, x2 M4 @- f很正确.!
    6 {6 S3 E; l, P
    + X0 _) |' Y5 h4 p  l5 x对缩松和疏松.必须针对一定的合金成份对应的铸造性能和相应的铸造工艺来分析.解决.....
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-8 08:48:40 | 显示全部楼层
    小学徒 发表于 2016-4-8 08:05
    9 w5 o" ^9 h& d  p6 e.5 V0 [% F) l1 [  Q
    很正确.!

    3 J, O7 T2 H1 \& K2 `绝对赞成这样的解释!
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    2016-4-22 09:56
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-8 17:44:46 | 显示全部楼层
    不要误导,缩松和疏松并不是两个截然不同的慨念,是有相同之处的
    $ ?4 X; h& u. y缩松:铸件断面上出现的分散而细小的缩孔。借助高倍放大镜才能发现的缩松称为显微缩松。铸件有缩松的部位在气密性试验时易渗漏。% j$ r* I. X: d' L: y/ {
    疏松:铸件缓慢冷却区出现的很细小的孔洞。分布在枝晶内和枝晶间。是弥散性气孔、显微缩松、组织粗大的混合缺陷,使铸件致密性降低,易造成渗漏。4 @8 {5 q" ?2 I( _$ [
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2016-4-8 18:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2016-4-8 19:10 编辑 ( q" n* b* g$ N8 F- T0 _. V
    ' v" X1 a  g+ N) C5 _! e
    一:缩松:铸件在晶间分散而细小的缩孔。其产生原因有三种:
    " t; H8 ^3 x* U6 |3 \4 s+ p1:体积型结晶类型的合金.在结晶后.晶间枝晶间存在的收缩缺陷.这种缩松是浇.冒系统所不能欲以补缩的缺陷.
    9 u( {; {  L, t7 U% u2:对于边缘型结晶类型的合金.浇.冒系统设置不合理.导致冒口的补缩延续度达不到的补缩缺陷,这种缩松,经调整浇.冒系统能给予消除.  `! f7 d5 v5 F# t+ L$ `1 o
    3:结晶过程中.熔体中的过饱合气体.在结晶过程中饱和状态被破坏.溶解度降低.而在晶间析出.
    ; ]# j8 @9 M% d借助高倍放大镜才能发现的缩松称为显微缩松。缩松内表面均为树枝状乳凸状.0 e7 d0 y7 ]3 E; c% H1 o. R
    二:疏松:铸件冷却过程中.出现晶粒粗大:
    % K- s! E: z  W' K) D6 I1:晶粒粗大导致晶间集中缩松明视可见./ Q5 C  Q; Y1 I% b4 R
    2:合金相粗大.剥落,导致明视可见的金属空洞缺陷.如粗大石墨的剥落.缺陷内表面各有形态.
    , ?: J: t4 b: a; a2 o9 [0 j这两种缺陷,都与晶粒粗大有关.8 ?$ ]% X3 ?1 K! `1 C' T: _/ _+ s
    所以说.这两种缺陷.不能按一种思路处理.更谈不上误导.
    ' o+ o$ ?4 o7 E& b, U3 w& F; O这是两种原因和过程不同的缺陷.必须加以区别.
    . z, z5 S; Z: e0 g5 y9 e( J8 I% q% v: G
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    半小时前
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2016-4-9 08:41:18 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2016-4-8 18:30
    ; j8 n: z" E  d1 C9 \一:缩松:铸件在晶间分散而细小的缩孔。其产生原因有三种:2 z& f+ R: K4 b: H% K% E
    1:体积型结晶类型的合金.在结晶后.晶间枝晶间存 ...

    ) E8 v! p7 F+ u9 z$ l精辟
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-9 11:29:11 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2016-4-8 18:30
    0 J& R! m8 a% j0 ]( Q+ p一:缩松:铸件在晶间分散而细小的缩孔。其产生原因有三种:3 p) B+ U! F0 G; n7 n
    1:体积型结晶类型的合金.在结晶后.晶间枝晶间存 ...
    ) A8 u2 z7 v0 }0 x
    很佩服董工的理论功底,解释的很到位,关于这两种看似相像(其实截然不同)的缺陷,如果不加以准确判断从而对症下药的话,有可能会适得其反!
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    2016-4-22 09:56
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-9 12:17:24 | 显示全部楼层
    董工说的理论没错,就是关于缩松和疏松的概念是有国家标准定义的,各位可查阅GB/T5611-1998的9.3.10和9.3.11,以便可以准确交流。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-9 16:56:00 | 显示全部楼层
    小铸铸 发表于 2016-4-9 12:17& ~% B: {4 {; r, M$ p$ s
    董工说的理论没错,就是关于缩松和疏松的概念是有国家标准定义的,各位可查阅GB/T5611-1998的9.3.10和9.3.1 ...

    ( z* b6 Q, n4 Y4 |! L' O* d5 t0 S很欢迎这样的交流!/ h  K( t( {, w) h0 k. Q

    1 d! b4 w, O8 ]( j问题:即便是这样,那么怎么才能从成份或者工艺等方面解决缩松和疏松的问题呢?
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2016-4-9 19:24:20 | 显示全部楼层
    小铸铸 发表于 2016-4-9 12:177 t, e& x1 b& j5 z  N; H3 e
    董工说的理论没错,就是关于缩松和疏松的概念是有国家标准定义的,各位可查阅GB/T5611-1998的9.3.10和9.3.1 ...
    5 T9 T9 J. w5 j

    ) N9 c. m0 ]* h, R+ P7 n' c这就是理论和实践的不同点:
    ( I) `! {& p: D' F1 B- ^& \1:标准只不过是划框架,而我们要做的是细微的工艺工作.如果我们自己也参加标准的讨论.也不可能涉及详细工艺去定为铸造术语.其中如C型石墨的定义.虽然通过几版的修订.但也有定义牵强之处.做为我们现场的工艺人员,根本不会依据其定义如何来解决C型石墨或块状石墨的问题.
    ( Q8 M1 y" q) M* T; c2:对于铸造缺陷.由于其产生过程.都和一个凝固过程有关.其中间必然有千丝万缕的金属学过程联系在一起.如这两种缺陷的可见或微观的缩松.其形成原理是一致的.但我们处理的方法是不同的.& [8 ?. k/ c" C' B
    标准只不过是一种语言界定.做为我们现场的工艺人员.不应当被其桎梏.
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    2016-4-22 09:56
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-10 09:38:16 | 显示全部楼层
    1、标准就是标准!铸造术语是铸造行业交流的语言,我们必须引以重视!铸造术语无非就是给某个特定的对象、方法、过程等进行定义,方便交流,何来牵强之说!就像他叫张三,你叫李四,这会牵强吗?假如你理解的疏松和别人理解的疏松不一样,特别是刚入行的朋友,这怎么交流学习呢?因此,必须要有统一的行业语言才能进行高效交流。3 a/ D1 w& Y) [+ x9 g! K7 B" h
    2、我们解决铸造问题,本来就应该根据实际情况来分析来解决,要实事求是。铸造术语里根本不会也不可能将该缺陷的全部形成原因和解决办法写进定义里。
    % u& {$ I2 ?+ p9 s: X3 a3、标准是我们交流的重要语言,这和我们解决问题没有任何的冲突,它也不会成为桎梏,相反,它是我们学习交流的桥梁,有了它我们才能更好的学习交流。假如会议上有来自全国各地的,发言都说各自家乡的土话,那会议还能开吗?这就是标准的重要性。
    % S$ b8 J+ `4 {, \. m& R1 F0 U. b     
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    2024-10-1 08:18
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-10 14:08:08 | 显示全部楼层
    很好的问题我们做QT时候也出现过这个问题
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-10 14:13:27 | 显示全部楼层
    小铸铸 发表于 2016-4-10 09:38
    $ s7 n: e& {+ }8 R% k3 B$ a1、标准就是标准!铸造术语是铸造行业交流的语言,我们必须引以重视!铸造术语无非就是给某个特定的对象、 ...
    0 I8 b) g! m* g8 X; o' D1 t
    那好吧,就请您争对楼主提出的问题做出解决方案,谢谢了~
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2016-4-10 18:08:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2016-4-10 19:48 编辑 - z" c# g9 f8 h
    小铸铸 发表于 2016-4-10 09:38
    * E) S4 ]# O0 ^# c3 [; F: O1、标准就是标准!铸造术语是铸造行业交流的语言,我们必须引以重视!铸造术语无非就是给某个特定的对象、 ...

    2 S- b8 K  G. g- H3 W5 _; ^" I8 G& g( a' c" ~7 Q
    1:我还是那句话别----这是两种原因和过程不同的缺陷.必须加以区别.
    ; G6 w% X4 ^& Y; e* X7 K2:是否把标准中的论述截图.看其如何论述缩松和缩松的一致性.  y- |) u# c. i" w2 x
    3:你在实际生产中,处理缩松和缩松的工艺方案是相同的么.
    0 B8 j. W* I$ a4:如老翻砂匠所问.如界定楼主的缺陷是疏松如何处理.反之,如楼主的缺陷是缩松.又应当如故处理.看一下,两者有多少工艺相同之处.  A( p( T( M* M1 R8 u( G
    5:在标准中,既然有疏松和缩松分别论述.又物理意义相同.是否标准有画蛇添足之疑.' G* B% V3 I7 U* w! M
    6:"我们必须引以重视!铸造术语无非就是给某个特定的对象、方法、过程等进行定义."能否真对这两种缺陷分别谈一下
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2016-4-10 19:56:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2016-4-12 05:55 编辑
    9 V9 U8 m3 L7 T" @/ ^
    小铸铸 发表于 2016-4-10 09:38
    ) F  t3 v& ?. B8 w0 A; z) N1、标准就是标准!铸造术语是铸造行业交流的语言,我们必须引以重视!铸造术语无非就是给某个特定的对象、 ...
    ! S$ Z3 v# I  l

    3 A; A. ]! [* x看一下标准是如下面的论理,这样阐述的么?
    7 x; u: [# D* ~8 Q(1)定义和特征:疏松又称为显微缩松,是铸件凝固缓慢的区域因微观补缩通道堵塞而在枝晶间及枝晶的晶臂之间形成的细小空洞。疏松的宏观端口形貌与缩松相似,微观形貌为分布在晶界和晶臂间,伴有粗大树枝晶的显微空穴。
    & u: t- ~7 o! R! W(2)形成原因:
    + ?( B5 ]' L( b, V. F7 u①凝固温度间隔宽的合金具有体积凝固(糊状凝固)特性,补缩困难,易形成疏松;
    4 ?2 {1 F$ f5 }2 N% x7 T②浇注温度过低易产生疏松;
    , R+ K# m  L# ~+ b! Z. ]5 `③合金凝固温度间隔过宽,糊状凝固倾向强,使低熔点成分最后凝固时得不到有效补缩,易形成疏松;( S2 Q+ Z0 ~$ O$ U/ G8 g+ P8 d
    ④合金中杂质和溶解的气体过多,在合金凝固过程中杂质和析出的气体被推向结晶前沿,阻塞补缩通道,使疏松加重;9 B$ \* g0 H1 v6 n
    ⑤合金中缺少晶粒细化元素,凝固组织晶粒粗大,易阻塞补缩通道,形成疏松;, y9 B" k! l. ?$ z/ g
    ⑥浇注系统、冒口、冷铁、补贴等设置不当,使铸件在凝固时得不到有效补缩;6 D6 x! [, f' U* t  @9 R; y2 v
    ⑦铸件结构不合理,壁厚变化突然,孤立的热节得不到补缩;
    ' @" P* ~4 {5 {  S⑧冒口数量、尺寸、形状、设置部位以及冒口与铸件连接不合理,补缩效果差;( m0 E$ X0 d& y2 {+ o$ |
    ⑨内浇道尺寸或位置不当,使铸件不能顺序凝固或在铸件中形成局部热节;
    ( k9 s0 l4 {* _& b& x+ F6 v# d/ i. P) r* @9 ]  U* b  O3 L: V
    如,标准也如此定义,那它就很不严密.它只述及到缩松和疏松一部份相似的物理特征.而忽略了这两者的金属学形成过程.2 ~7 ~9 p8 o- ~0 _  c

    / a7 V3 ~5 B3 O/ n) p: U8 S不知低牌号灰铁中或厚壁铸件中,粗大片状石墨在加工后,石墨片的剥落,造成组织疏松如何定义?9 `: a2 e6 n) |2 H
    我在32楼中,谈到:
    ) P8 P: f& ^" `: `9 `5 M2 s2 A' Z对于这两种铸造缺陷.由于其产生过程.都和一个凝固过程有关.其中间必然有千丝万缕的金属学过程联系在一起.如这两种缺陷的可见或微观的缩松.其形成原理是一致的.但我们处理的方法是不同的9 g8 D! N7 K/ b/ r+ ^, v! v4 b' g
    所以:
    : y8 e0 C1 K) q1 I: M. b1:把显微缩松和宏观可见的缩松.在金属学上均均定义为缩松=疏松,是不严密的.因为处理这两种缩松的工艺手段是不同的.
    : z3 u0 o& t* v' N2:定义缩松和疏松,要从整个金属学行为来定义.否则.就有断章取义之疑.
    & m6 H; M- R2 K% r5 N8 g3 a0 x. o3:同样是缩松,铝铜合金的缩松和铝硅合金的缩松处理方法一致么?* `; c  j7 M, N# z" C) U" v" b
    4:处理高牌号灰铁的缩松和低牌号灰铁的石墨粗大的疏松工艺手段,有多少相同之处?! n! Z) w, F, _8 ~: S3 q

    4 N2 ?, W% C, ^$ ~3 O既便是标准论述无误,也决不能用标准的论述,去解决现场问题..* J: m( p0 K7 J2 h
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-10 23:12:53 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2016-4-10 19:56
    : e: D8 s4 Q/ Z: B& Y1 n看一下标准是如下面的论理,这样阐述的么?
      Y- K( |6 E- U& p, O) A(1)定义和特征:疏松又称为显微缩松,是铸件凝固缓慢的区域因微 ...

    % Q  b& ]( `3 V# D5 _" C1 I真要如此,说明标准太不严谨了,明天好好翻翻标准看看,但凡在铸造一线摸爬滚打过的,想必都会有正确的认识的,灰铁碳当量高时所出现的疏松能与碳当量低的缩松混为一谈吗?
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    2016-4-22 09:56
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2016-4-12 09:00:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2016-4-10 14:13$ C& D0 l2 V. v, D; L7 {
    那好吧,就请您争对楼主提出的问题做出解决方案,谢谢了~

    / i( H5 q% [8 c0 ]2 }% G) ~2 I解决问题必须根据实际情况去分析,就算同时缩松,形成的原因也是多种多样的,请问你根据楼主提供的条件,你也是专家了,你能给出什么解决方案?有效吗?
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2016-4-12 09:16:34 | 显示全部楼层
    小铸铸 发表于 2016-4-12 09:00
    ( }! u. _4 Y* \! j0 @解决问题必须根据实际情况去分析,就算同时缩松,形成的原因也是多种多样的,请问你根据楼主提供的条件, ...
    - c( d! w/ H8 }
    正因为如此,所以要准确第界定究竟是缩松还是疏松,因为形成的机理不同,相应的解决措施也不一样。
    : H, C6 b/ q- r: S" i+ h
    # e& j. t  N, n" q$ Y' E; _/ g这个帖子很好,欢迎继续讨论~
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