材料问题？还是锻造问题？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-30 18:45:00

ygwygwygw 发表于 2016-5-29 12:04; v% F5 P, v9 X5 n
裂纹源找到了吗，裂纹两侧有没有看夹杂物分布情况，有没有看脱碳层，有没有看组织情况呢。另外，这个钢锭一 ...

这个真木有，热处理调质是在密封箱式多用炉进行的，850℃（Cp=0.40）×180min，今禹K15-Ⅱ快速光亮淬火油+强力搅拌淬火，有什么问题吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-30 18:49:15

红阳锻造发表于 2016-5-30 08:48. D ^% C3 h) H0 g$ W. {
我比较倾向于锻造原因。根据大盘部分的尺寸，采用棒料尺寸不应该低于45圆。如果设计是两端不加热的话完全加 ...

正是外圆Ф45的棒料锻制，你是否觉得这个模具设计的分型面位置有点问题？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-30 18:56:40

ygwygwygw 发表于 2016-5-28 12:18
@: m; U: C M/ e1 ]这样争没有用，不做解剖，光是猜测是没用的，建议你实物解剖，或许能找到证据。 ...

实物还要怎么解剖？解剖后检查什么内容？

ygwygwygw · 发表于 2016-5-30 19:09:03

先找裂纹源，最好能把这个开裂部位切下来，然后完整再复原回去，然后找裂纹源，在裂纹源附近取样，看夹杂物，另外，看看组织情况，是否有异常，决定你判断的方向，是炼钢问题、锻造问题还是热处理问题。

红阳锻造 · 发表于 2016-5-30 19:16:08

孤鸿踏雪发表于 2016-5-30 18:49/ Z V2 n& _" }7 W$ I+ h; c5 D
正是外圆Ф45的棒料锻制，你是否觉得这个模具设计的分型面位置有点问题？ ...

这个锻件让我设计的话直接闭式模锻，分型面放在大盘的上平面。如果开式模锻，分型面放在缺陷位置，正常桥部宽度10mm，桥部高度2.6mm的话，个人认为不会是缺陷形成的原因，因为料要往舱部走，有一点缺陷的话也跑成飞边了。

红阳锻造 · 发表于 2016-5-30 19:24:49

我们这种轴都是闭式，分模面放在靠短的那头的大盘面上，从来没出现这种缺陷

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 10:57:41

红阳锻造发表于 2016-5-30 19:16
2 z' \2 C8 [; A3 W这个锻件让我设计的话直接闭式模锻，分型面放在大盘的上平面。如果开式模锻，分型面放在缺陷位置，正常桥 ...

但这个产品原来的模具分型面正是那个大盘的上平面，因为飞边不好切除，所以改为现在这个结构，这一改动产生了大量的废品，目前尚未发现裂纹的产品，还不知道热处理后会不会再出现一些

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-1 10:59:40

红阳锻造发表于 2016-5-30 19:16; ?( ]) V& a* F0 Y* i( c
这个锻件让我设计的话直接闭式模锻，分型面放在大盘的上平面。如果开式模锻，分型面放在缺陷位置，正常桥 ...

不懂锻造啊，不知道你说的“桥”是什么意思？请你扫扫盲

红阳锻造 · 发表于 2016-6-1 13:30:04

孤鸿踏雪发表于 2016-6-1 10:57
4 x/ p4 T$ Z9 H6 L/ h2 \但这个产品原来的模具分型面正是那个大盘的上平面，因为飞边不好切除，所以改为现在这个结构 ...

飞边大可以通过调整设备打击力以及模具结构来改善，改成开式还要切边，多了一道工序。但是我还是认为分模位置放在现在的位置不是产生裂纹的根本原因。

红阳锻造 · 发表于 2016-6-1 13:33:52

孤鸿踏雪发表于 2016-6-1 10:59
7 f* \* S K1 Y不懂锻造啊，不知道你说的“桥”是什么意思？请你扫扫盲

图中红色位置为桥部，蓝色位置为仓部

ahu · 发表于 2016-6-1 14:06:47

我认为这个裂纹是因为锻造产生的，估计Φ45材料加热段长度已经超过140，在镦锻时材料产生双鼓形，特别是棒料加热两侧温度不一致，就会造成一侧材料出现折叠，形成裂纹。如果镦粗分两步进行，先进行预镦粗聚料，再次成型可能会解决问题。

红阳锻造 · 发表于 2016-6-2 09:03:04

ahu 发表于 2016-6-1 14:06
7 Z8 w( P4 c# ]8 C) K! e! G6 T我认为这个裂纹是因为锻造产生的，估计Φ45材料加热段长度已经超过140，在镦锻时材料产生双鼓形，特别是棒 ...

不是过长吧，采用45的料，模具两头尺寸也就最多放到50，锻造时两头都已经在模具里面了，只有中间靠上一点大盘部分距离模具型腔稍微远一点，并且这段料的高径比不超过2.5，不会产生双鼓的。除非锻造时棒料没有落到模具底部，外面露出来太多。

zizunwuze · 发表于 2016-6-2 14:34:33

局部材料涡流，形成折叠。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-3 10:13:42

红阳锻造发表于 2016-6-2 09:03
. s( K, c) I3 G% {5 b# I不是过长吧，采用45的料，模具两头尺寸也就最多放到50，锻造时两头都已经在模具里面了，只有中间靠上一点 ...

这种可能性非常大

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-6-3 10:14:56

zizunwuze 发表于 2016-6-2 14:34& ^* B) Y Q: `# q4 S7 q) c' J0 i
局部材料涡流，形成折叠。

折叠在哪里？从流线上看，根本看不到有折跌的迹象撒

秦岭依旧 · 发表于 2016-7-11 17:47:08

本帖最后由秦岭依旧于 2016-7-11 17:51 编辑

如果是开式锻造，有点像是切边撕裂。热前裂纹也许不太明显，热处理后扩展，做个理化分析应该就可以确认

庄里铁匠 · 发表于 2016-7-13 16:57:31

把原材料探伤一下，应该是原材料的问题

秦岭依旧 · 发表于 2016-7-13 22:15:55

庄里铁匠发表于 2016-7-13 16:57

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8 {7 \/ y. _! t5 C% }! j* N; Y把原材料探伤一下，应该是原材料的问题

原材料导致的话，缺陷不会出现固定部位，位置应该是随机的

黑手 · 发表于 2016-7-14 10:31:35

仔细看了缺陷，也看了大家的想法。个人有几点想法供楼主参考：1.既然解剖了，就要做到位不能光看宏观的，裂纹附近的金相还是要看下的，尤其是脱碳层。
2.这个裂口比较大，看照片的形状不像是折叠。
3.我觉得这种产品可以闭式，当然开式也没问题。锻造工艺上看是没有问题的，建议要检查下原材料（表面裂纹，对于棒料是有墩粗多少不产生裂口要求的）

swealy · 发表于 2016-8-26 11:42:47

流线明显不对，模锻件的典型分型面缺陷
分型面放在上平面，切边后会有毛刺拉出来，需要打磨，所以一般不会将分型面设计在一端
另外这应该是锻造操作不当造成的，直径40成型至80应该还好，锻造第一下打击力不能太重，太重就会造成这种缺陷

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