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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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  • TA的每日心情
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06& n4 a1 c) g7 Z/ k: X# S/ e* E9 q) J
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    - m- a1 b5 i7 f% I5 O! P
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    ; Z5 {. n% H: P, R/ D  g8 u  o: E; Q  z5 `6 u
    再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
    截图06.jpg
    截图07.jpg
    截图08.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 / @5 y$ i9 @# J: y. s

    ) z. ]# t% R  l5 b* T) x) |10楼的四海坛友说的对,
    . e1 U9 s4 c7 F- y/ A5 g0 k/ Y6 P, r. |, e
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    . l; k+ [) }! r+ k+ F3 x# A* s
    ; o6 V/ G4 j$ b  O; {- p* `那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    6 X' c  e6 P+ p
    3 ^2 ?# A# c3 M大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑
    . g2 \& L0 s' v/ O6 l
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34% B+ ^  Z* v2 `4 w( ^( S
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
    2 q, j- |9 u5 R, B3 G
    * y% A5 Z- w/ f& Q( \' m0 [1 d4 I
    你谈的原则上是对的.
    : c1 v" A' x. @+ g因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:483 V5 T: {2 }& j# _3 L
    10楼的四海坛友说的对,
    3 _/ o* W+ L1 N: A* f7 `5 @6 z
    ) x; X- H% S* H7 v0 g"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    3 U" D% p2 j" q* `$ g
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    - x2 E' t% Z3 W
    % t, k1 \: @1 s0 y  o0 \      我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!
    5 X, K' |  w! }% h8 }4 v# F; H  K( F8 U% g
          因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。
    7 v& K0 p8 Q1 `/ M: R/ W( G0 b* o- f' V, U
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!
      s/ c: ]& b! ]
    " x5 s# [# i# s; E: y. z      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    & x& k4 K, S, e- n3 W7 G3 T5 ~
    * f; n5 H( A1 L! l/ `/ Q* {! u9 A      本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38
    3 b( s3 u0 s3 f+ D至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
      ~1 f! u; T9 k2 T# S. m: V" p
    * P% S6 r& b! x1 @' h       ...

    6 b  {$ t1 P( _很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑
    9 {, m( s) G0 d  L
    6 U* _9 \* m' b" P+ c% z- K- W$ S# X0 I下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ; _* g5 p9 g4 P3 t' p+ s
    # h# p* S  V) }下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:6 s& e: Z! t6 z" E+ x5 O0 u
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.
    ! z2 i$ M6 S8 S9 h$ x4 V4 {# m6 G2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.. _7 d8 q; ^& X& ]* N3 w( I
    也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.
    $ k% q4 T1 @) s2 ]3 U( r6 U' f+ @3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....
    0 \( ]$ ?1 _2 ?% d) }
    ; A) `7 U7 r' G/ e! |3 L所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
    - G5 M! U( Z+ |8 V1 u2 [1 c1 v5 w  W% O1 S1 W# f% e
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33
    3 X$ `: k6 P- ~; _下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.& M6 }2 {' _; R4 `$ d. }% O

    2 w( ?; V0 _* B下面我们再来讨论 ...

    * R+ U9 t/ a% ^0 [+ C4 z3 P董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    ; f8 r, a; v9 _; K/ O3 P: @& a1 C/ y& m% W$ D3 j8 m
    理解的够深奥.
    , D$ w& Y. \. G9 f. F3 t0 U) L! p6 J" Q; G; r! U+ |
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    3 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:112 X9 U' I# h+ d! v
    不良和衰退是二个不同的过程。
    - l9 T- R, |3 k+ f
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 9 I, K0 B9 Z1 x* s; C
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53: }0 @" X0 R( o
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...
    4 Q* G+ f/ c1 g* @/ [+ p

    ' y& ]: ]6 n' E2 x3 Q7 g3 I+ w理解的够深奥. 8 B1 x3 e2 l$ n( i: e5 r
    0 x8 U' N- P; i4 z2 d; `
    蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.+ R2 u& W& {5 V. O- S0 P4 Z
    6 J0 c( s5 d8 X/ W, Y5 _
    对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,8 w/ x( u( j! N2 x5 s& c8 @
    球化不良----是先导性工艺设置所致.
    . B+ d, |4 }; T! T3 _! w. i球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.3 ~- a8 V% h: f5 Y% B
    8 I9 F2 o. Y. T& ^4 R3 D
    着是两个不同的金属学过程.# v8 g, i! E3 v
    ! b% R# i6 [( k( M0 ~& q

    8 v9 B  w  f  P; k# r9 ^  o这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    ! P' ?! j6 T, Y7 y- n( E( Z无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    7 R2 M+ I4 I6 l( q0 C8 E6 ^; ?严重苟同!
    9 d; e) B4 g5 K0 E5 o) T
    & j  o7 V) v/ y4 F* a7 {! D球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!- k! U2 U. T" J+ \& K( [0 _
    衰退后期蠕虫还是比较多的!
    ! a# [3 ]+ N2 H2 o/ ~# W
    2 r6 h* K$ p) h
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50
    , ^7 w* H& _6 u  i6 c% V理解的够深奥.
    7 g( e: F+ R+ u2 e5 s. p% R
    & s& s3 i2 m! G( S. @蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...
    ! P1 s3 x: }% \( Z0 _; j
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑
    & _7 w8 C- e$ a$ V
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11
    & R$ f0 ]. W* f) Y8 q$ V- G" X( F/ u球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    + N0 i( Y/ }4 q9 W5 f

    ! b- N" |! r8 e/ S通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    . l1 O6 e- m+ Y# |' V2 M
    ! ~9 e4 d( y! e"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52- c4 L; {0 C6 d- |
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    $ l+ u" {' F  v/ t) x4 ^7 }
    8 L% M. U: Y6 W5 p"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...

    3 t/ c6 d% @# q( b这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    $ q8 ?& S3 z, W5 H5 T这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    1 \' C5 e# e/ ^$ S! E. m* }
    个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    : L% `# R6 \5 z4 ^) W2 G还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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