纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:061 `0 P# B( m' T+ X. n7 _
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    : S. x8 q9 G7 p! ~0 g/ U
    貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑 6 f. v* d# q* A" D
    , @  [4 ?0 J/ C7 A5 Y
    再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
    截图06.jpg
    截图07.jpg
    截图08.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 4 O4 B2 G2 |' U' H+ ^
    * w- ^1 c" K1 Y0 `$ @6 [9 h
    10楼的四海坛友说的对,' u6 u! [8 t3 W4 L, W) r

    ) F4 N$ V% u' V) y3 l$ t2 y1 r"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"0 T" M0 \( A0 q, w3 x- k2 K

      Z, D+ ^1 u8 W9 q. \9 P) Z( V! Z那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?3 ~& i+ J& J3 B8 f! p) k
    . o- B$ _- F- C. R9 z6 I/ K1 c
    大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑
    1 H" \8 B) p$ a% W- y( }, Q% i* T+ L( R
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    9 \- D# {$ @1 i$ F5 A3 q貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。

    ; A$ `# w; O) N% T- i7 |* N' ~, [! u# D' P
    你谈的原则上是对的.
    + k, T; j. t, d2 K9 i& D. Y因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:03
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48
    " b% w& L' j, q10楼的四海坛友说的对,
    ; e9 x1 `+ L+ @; y3 u2 @( O- {! T1 f  X( o0 X7 H, c
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"

    3 Z9 o# Q. x3 b! s1 w: @& p      至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    3 _( N+ G/ Q8 G7 u7 Q! z! i8 L2 w7 h" w$ @! c; j; \
          我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!
    : L9 O& ~8 X9 K+ m7 L$ c: \6 V# p
    ; }( w9 R$ a% E8 ?& k1 V- h      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。5 l# ^$ P  U2 U) u' f

    % L0 m! E: R" z" N* m      所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!
    1 x" |! ~# s& n" Z8 Y9 B3 f# E" g; ?7 T7 @
          我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    $ J3 q0 F0 a" t$ B( o; Q' p3 x7 I+ q: F1 Y! c# H) Y
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:380 I0 H' G% f/ b
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。7 E$ ~3 G+ G( I* H6 J

    - \0 `2 x; B& P1 ^8 k+ M5 K       ...

    4 T0 [9 q) S1 ?/ x7 r8 v很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑 9 Q9 I" e4 D1 [4 }6 s& M8 m

    ' n  d' n- }7 F/ P* L) T) S) q+ r! M下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ; S$ ~/ ]) \' a5 t8 U0 d+ E+ ~& l' w/ W: y, y! @! p6 Z  h
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:" q% t& s- N' A. `
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.1 ~6 I7 w1 |3 b- ]4 _
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    ( g" e8 Z% l; G也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说./ A1 n3 X& Z1 S6 s3 Q* ]4 b
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....( F: I/ m, W. P& a; g* `$ \  U
    0 z, c( V. K1 n) b; {) j. W
    所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念; H# M, H$ z- C8 F' R+ ^

    4 t6 b$ d. n% v以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33
    . A5 R5 |0 {9 a) Q下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ' J8 i7 B% }+ O7 W/ |
    & j& ^* F+ @9 Z4 G$ U7 \% c3 k下面我们再来讨论 ...

    2 J* U6 |7 U$ O, _董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑 8 O( F. K( [& ?0 M1 \0 _0 W
    4 m+ M% S+ k( g: o; U, d/ W8 p
    理解的够深奥.) x7 _: [0 j' W: P) _

    1 l! _; O& S* J' \9 P% i7 J" D7 q蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:03
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    $ r6 j5 s9 O/ k" \5 O2 c不良和衰退是二个不同的过程。

    * j  I* D, L$ C4 b对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑
      }; w9 [- t/ K7 |
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53
    - l9 ?8 _$ z. f! v董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...
    $ G! ]8 P" T( k
    7 w. s# V. ^  Z; W1 O) ^' ]! T% j
    理解的够深奥.
    0 f" t: M: R- K* j+ X( k
    7 C+ e' z7 F) ^! a/ |0 T6 W蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.
    & }" g0 d" T3 q3 N& S$ K2 L- M1 O
    对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,  \. b' q4 m. l% `' P
    球化不良----是先导性工艺设置所致.
    ( R2 \+ }& E5 e# W4 A4 D球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
    9 U. Q" L1 o9 _% M% L/ W: G4 x; R( F0 }- c
    着是两个不同的金属学过程.
    & {* @2 e; h* K, W4 p) L6 u$ x6 Q
    2 l- v; y4 l% S& x1 G2 v2 K. N' ^, Z3 W
    这也是铸造的深奥之处吧.
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:03
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    ) C, ]: O; [3 g( b  e; ?! T无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...
    ) l/ [1 d2 o4 \  G
    严重苟同!: p: P: L# O* }5 B' S
    7 @0 u$ K( R+ ^! H/ R
    球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-19 06:37
  • 签到天数: 47 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!
    * U, K- q8 d: O6 q2 V衰退后期蠕虫还是比较多的!
    # z' J! Q8 G. U4 u/ A3 x. `! @, e, m! t
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50
    ; L: U# S$ ~; E8 L8 L理解的够深奥.
    4 {* n5 X% O' D6 v3 n8 w6 }; l1 g$ E3 P# T$ m: `- ^4 L
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...
    3 o% R& h* K" U5 W5 b
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑
    , P2 ?5 l# E% ^0 S  B* A9 d: p9 g1 B
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11; C2 V9 W! F3 I. n
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    2 j1 e' k! j& O. C% ]4 k

    ) W+ |+ _& {- v) N! ]8 S% q7 ?  s通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..4 Y- B! x. b' v0 I" V

      p: W- Z( H& }"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52" M3 A9 w; @* v, u) S+ O  A% l
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    . c6 A. R# D1 f0 ^9 |& {! r- w8 |8 ?. J  _
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...

    " ~. B4 X, H% t8 j这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:03
  • 签到天数: 3589 天

    连续签到: 36 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    4 f* g' I1 Y  U这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    1 I3 R: P4 p8 d% |! Y' ^个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    . i/ o9 T" {) a8 ^6 ~9 B还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2025-12-7 01:51 , Processed in 0.107365 second(s), 21 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表