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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06& F9 F, L/ {' C2 g5 l& q
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    # {# P2 `3 i8 I! a貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑 9 I- l7 N2 M+ ~: P( R

    6 i7 Z# y: ]4 A  o( N" k# i, v再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 * W2 F% U7 @) [+ d
    0 I5 {- ~1 ]6 [' j( V# S
    10楼的四海坛友说的对,6 i. W  U4 o' D5 L2 r

    7 `- M% K9 q8 S! w" J; ?, s"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"( Y+ @/ z: l0 f" K
    8 F3 I' y& m5 V( }' O: |
    那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?/ m3 z  }( r# i$ d  h9 Z

    ' l0 }3 n$ [2 H" c# E5 M# |8 b大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑
    . {7 u; I8 `7 q$ w) \  {# _! f
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    9 A, j: o" Q" t1 t/ l, E, z貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
    ) {6 U  R8 y. Z* K2 _1 Q3 d/ h# b
    1 L* L# s9 @6 t; }0 M: t
    你谈的原则上是对的.
    9 Z. U" x: r; _$ R6 U7 l" T因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48; ^- g  h& j' k% Y, o. i2 Y: z
    10楼的四海坛友说的对,
    5 C; o, I$ b, g* M! c# v
    & m% ]3 X- w( c2 h- h2 k# R) x"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    - S! Y7 s1 M, }4 O8 Z- C/ i
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    % W: x1 M9 k% P1 j8 s
    / w. _9 ~' @: U7 K      我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!
    2 `( X2 j0 n) X3 P( b- d2 d
    ' e' q' t) k6 S' p      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。8 Q4 z8 N+ L4 |! O& i8 B) u0 F
    , N1 Q6 }* H4 q7 ^0 J: V
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!" H& _$ b0 z4 J; V" U3 L

    7 Q9 L. Q" ~5 S. c. p/ V, H      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    : }* I0 y5 j5 i2 Z% h& m! Q/ G. @& `+ S. _3 M! H% Z
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38, Y8 d) C" J4 Z4 R1 s$ r. O: |
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    6 b( y3 i/ A8 Q( m; f% g; R# c$ m, \4 g& _2 q& f5 i3 {
           ...
    # K( l6 y) |' m3 a: Y
    很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑
    $ |9 ]+ `0 w% r8 z* o) r* G
    ! P  i5 J) W6 m! ~+ U5 F下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    + m. e) T5 C& J7 t: Z1 t3 j4 j; j
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:9 b8 }  o7 u/ c8 Q7 l% C1 q$ J: z
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.; R4 W: r1 E' o- @
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
      R5 W5 t9 K+ T7 _0 G也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.
    % s8 H4 \* D1 {3 |. D3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....
    / E" p3 R( |/ R9 y, k2 x- {. f) M! x/ L: m
    所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
    # L# o7 N% Y6 c7 O2 v3 J$ i# _' H; E- A5 s! n
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33
    4 ^1 [9 w: z- c9 I; V# v下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ( }  T* q5 q+ D) Q" W, X$ L/ ?6 E6 s0 r- M" Z8 u' ~, ^
    下面我们再来讨论 ...
    0 A' w* m( a! x7 J
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    ) O1 b5 `. }& S) D/ |( M5 H" e4 c: b* o, f  r/ o
    理解的够深奥.
    * t% t6 A& Z7 {4 Q" v
    ! L/ U0 q" W/ N2 y  T) a% A蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:112 S  Y( |. k6 @0 _* P4 ~- X4 M
    不良和衰退是二个不同的过程。

      }7 E) q0 @+ ^# J, a对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑
    5 Q9 d( Z! A4 `5 W( T( c% u% @/ k
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53) `* U$ S3 {0 ^- J
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...

    ' o& e; A0 t; F& X/ R+ z; U( x% f5 B% `* w* d- T! x; l
    理解的够深奥.
    2 W2 j3 \  c/ o* E1 \5 V
    . g# D3 P  q: a1 ^4 @* @蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.9 d# f: }8 L+ X! F& ~. k$ }# L# c- m

    . Z" W$ t7 J! T4 l( T: ?! F对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,
    : r/ {. ^. ?* x% G球化不良----是先导性工艺设置所致.
    * X4 T7 ?" G7 I3 m; J) r球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
    : J( d1 X. s1 D' h
    * h( Y$ h+ G5 r/ `- r5 U" F$ A- B着是两个不同的金属学过程., ]9 o: E% _5 h8 [

    2 G9 H4 o( a- x3 E* u6 U# E8 M
    ; s, [1 G+ s, F/ X3 q$ k: O% ?这也是铸造的深奥之处吧.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:251 m( X$ T) M, o6 D- d9 Z) P" w& o
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...

    : }0 s$ y" }" W2 E6 g严重苟同!
    , T) c5 j  @7 }$ D1 K
    - @0 ]# a! C: d9 B$ M/ }球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!
    5 _3 c/ S' g4 ?, `9 _* {, m' R/ t' q# P. w衰退后期蠕虫还是比较多的!
    5 C7 T4 C5 F6 E
    , |: J( X6 X- i; T* o% U* p" J
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50; c0 x  O! ^# r, H% e! Q
    理解的够深奥.0 \. M3 A& e( u; g

    " q' p; v) C4 f" @+ a蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...

    2 v1 f1 J) p2 L球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑 ) T7 p' m* p* l& B9 _! }; e
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11' G- m) Q+ T" P) B( L" |
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    1 N6 ~) q4 E1 E0 n6 V
    ( F+ m: A6 L" E: G" Z
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    : `. V" r1 R' A+ ~7 [3 L" X, K( K3 j7 L/ z9 W  C
    "足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:524 `/ _! ]! J3 `: s% G- u* N
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    8 @& h* W, R: i; u& ~& ^
    + d! G' A. n4 I6 n"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...

    " ^: {3 f5 C9 F/ k7 E这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06, g0 j8 ?  I- l' @
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    6 `8 f0 g9 Z9 w7 v- W6 c& c
    个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。! ^3 Z) b6 H4 D8 X1 J% F
    还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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