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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    3 u3 z3 B6 {# a0 U' y3 a$ {! e这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    7 k; @! V6 ^; c" y' Z貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    ) M: B2 T* n9 L2 I/ c2 q; z0 {, {& [$ ^1 ]3 ^6 m5 A6 _
    再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
    截图06.jpg
    截图07.jpg
    截图08.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 * U$ _, P& n  |( a8 a% I$ J3 Y% m

    1 y7 E. Z6 i4 ^% b0 b* `( n  T# c10楼的四海坛友说的对,& f3 v3 v* Y# V# X5 R8 I! H

    3 F$ G) z9 @. y" d"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    3 L$ @2 ]+ K+ g/ O# C" v2 L
    $ l6 ~& D" b  v5 \6 E那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?
    3 \& J( b" q! @$ N( R) H
    7 v* q! E# w5 V) c- m大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑
    : W1 {  Y. G6 R; ]1 e6 u# |
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    ) Q, g0 m  l# r- H; @6 a貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。

      D8 s& V( |$ A, r! c4 D- h6 D
    & Q& R/ N8 ^0 v2 p& S* t4 W2 ~. _你谈的原则上是对的.
    , T# b1 _. h+ c5 h: m# u2 u0 J) K因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    14 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48
    " X4 B2 [4 `, w2 J  h1 i10楼的四海坛友说的对,
    - T' H8 U1 s. q3 C2 Y2 n' d; k/ B" l. H, G$ P/ J. u$ [
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"

    3 G$ j2 b2 a( V7 g      至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    2 |  c* S; ~  _5 ^9 P( n: r
    2 G/ _# [( z4 j) Y" x7 C. i      我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!+ r9 B1 U9 Q3 f% V

    ( J) {/ Q/ D$ O+ H/ O* e      因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。4 K, d9 f* \: f1 s* Y7 q9 d
    % G1 w* z0 E* x  X6 g/ F! O
          所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!! y, n8 `9 w, e5 R' ]

    & j* p! U! H! K" c      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。' o6 S3 V! l! H: j
    & c. ?' r: \- U& G
          本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38; S: F0 P' ~% D9 k1 B
    至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
    : p. ~& h4 Z% D' v2 t4 t/ R
    , }! e) ?+ o1 ~       ...
    $ P% _9 |+ f% r1 g. ~3 Q* m
    很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑
    % A) z  p( `4 S  m1 h/ P) ~; z8 s9 D4 Q' G! f$ M( Q0 a
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    $ ^6 F- M5 M4 ~7 ^. t" u" d  d
    : x$ M9 o1 @: G; }下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:8 W0 ~/ a& V8 I( h
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.* n) M( u( {: F7 D! s9 ]& m1 z7 \
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年.
    % h3 v- x6 z, U$ D% d也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.& s7 J. R' W4 g0 d& o( s2 d8 s7 R
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....
    0 w' W# o2 [* @' P% U# t3 T
    8 t% i/ K6 p8 |8 W+ Y6 f5 Q' \所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念/ h8 m% Q: {' I& R& f

    ) r( D7 J1 |8 K以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33- G1 T- B4 N0 @# Y# l
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.  ]6 H0 M# d. C& J0 R' k3 l
    , l0 r) Q! {3 ?/ z
    下面我们再来讨论 ...

    4 E, [. I: x& A9 Q' }+ r董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑 ! g! f+ t5 D7 w) N

    $ A' W4 I. L0 O" e) Q2 Q& G理解的够深奥.
    ! a" y* v2 g( [1 F& Z! a
    ; G( v9 t. u; D9 k9 K蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:11
    0 v2 s! Y' ]9 s* [不良和衰退是二个不同的过程。
    ) f- s! ^0 D) P$ l; A. O* }3 w
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑   K( j/ q, g2 d' z) c( m
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:53
    # B! I  X' R+ X9 Z5 P董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...
    % h* t' G, p% d2 o+ q

    + i; @/ k( N( r# F理解的够深奥.
    & `0 l( S' H. H' V. K, h
    6 n& H8 l0 B$ {- O* `1 N蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.3 V3 f$ h3 I% p* q+ _: S! o# J( _

    ( k) Y* s4 G; X5 }3 r3 A( X. S对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,
    ! m* w, M- v. Q) T球化不良----是先导性工艺设置所致.
    7 g, v& f9 w2 C1 s/ i+ O+ Z球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
    : [. o+ R, e* [: q, @+ _# v+ s& D+ Y8 v6 j8 c
    着是两个不同的金属学过程.: l% W7 Q: z7 X( n0 ^

    5 H2 t! E' g; W  g! l! ?6 i8 l
    ( @" n3 [0 V) A) D; s" w2 E这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25
    8 e8 S; w6 q8 F5 X. y无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...
    - X6 x5 V# r; X
    严重苟同!0 h* v+ }% K, Z1 k
    + W0 v) F# y( y& v' h$ g/ V
    球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!# X6 k* W0 q8 ]2 ~- A7 j* e
    衰退后期蠕虫还是比较多的!
    + W: t& r( o' w# Y! Z
    5 s& d. w4 p+ _- R
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50
    : P$ }. ]" o2 O# |& }, ^: G1 x理解的够深奥.' f4 v8 X+ J% ^6 g2 V% X1 Q

    2 I4 U7 O' h$ v' v蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...
    # T/ k, \+ P6 d* M: [- ?
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑 - @2 g! R/ K( Y- G, }. n
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11# T& G" t( G+ u: r2 B
    球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
    : Q3 L. H0 \1 x, W& j  {
      Y8 Y: y1 N0 h2 D( ^. A% }4 r7 A
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    , o: M: `. Y  ?# w; [- `
    7 @$ i$ O, t0 R: j5 X: t"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:520 q0 R) O4 v* h. }& m
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    2 U5 d3 r: U: W7 G
    # `  L. Y, \0 }8 [# J* r* r"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...
    ( a6 @: d. _! F$ ]' G1 `
    这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    0 i5 U% X9 l/ o" M4 X这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    / o; @1 u# ?8 E
    个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    8 J! }5 G5 K6 E' l4 }, {$ v: Z还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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