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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 ( m5 ?; F, ^2 `) D
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03! \6 F7 i9 y6 s( z
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    , K  Y6 _! R  r, q: h
    2 ^6 `" x8 n! o' U没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    2 G$ j  u1 |  t4 k; w' ^1 y; T% Y5 A: T
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1378715 I" Z/ D' Q8 r3 a( }
    2 S2 _2 d% L! h% c6 ?
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    5 j: C( L- J8 h# b- [* ^' u: q+ j/ {  U" Y8 j/ X5 _
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    $ Q$ Z3 l7 ~; _9 w( r  L* j没有.不知那位坛友有.只见过这个.$ ^+ l& A2 z) Y0 v
    0 d! b+ b2 y" W% A" S. b
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    3 k5 x" s# k* [6 Z# Z  d9 j" J
    这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    文章截图
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    # _# E. s1 R: x' x8 j球铁可能有多种共晶方式
    " N& m5 ^2 A7 {( v2 Y
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29, `% T" J0 m4 N  ?1 K9 n8 }
    球铁可能有多种共晶方式
    3 ?7 ]4 g- A7 w$ W0 X( R" f
    我在七楼的观点:
    / B) }; U+ u$ s/ q- E5 i"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    " Q8 O" w7 c: N& f  G* ]: U如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.  |! V$ q, f3 {" h1 ?
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    ! B/ j4 M) P* O0 w& o看图.
    ( z: Y5 ^. ?  G$ I9 r& f
    4 B% w6 X' x: h. f! Q1 g8 x! U论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29( ~# D- J* j; p; x+ Q' N' R5 {5 \
    球铁可能有多种共晶方式
    + s# V* ^2 a4 F; ]5 X* B/ S
    球铁可能有多种共晶方式.0 t3 N* f) }4 a! z- @9 M

    6 Y2 d4 [1 a0 I/ i这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    4 Y& [1 s( p$ g1 _; T% l球铁可能有多种共晶方式

    1 C1 w+ q/ ^0 n4 J  Z. B一个包围几个球的奥氏体晶:
    , t% s1 B7 c4 \- ?6 Y3 _如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.' G) ?' ]' @" |
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    & y2 S% S7 E* w" J/ I& h决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    8 G6 ]" h6 p. e" ?( B9 M( B0 P& @4 q: Z2 o. b3 F3 n' A
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.9 `3 M0 `* I1 d1 `
    . b! P( @% U3 @
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!! L9 x3 n; V, F* x, t% T. b& \3 P
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.- y3 ^; N0 e  {* M8 w0 B! L' A

    8 e3 f5 h) s7 |( K  F  ?9 \8 e) i% E& ~5 ~" |
    所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    1 u/ J* _' A' k& q
    % E" H( D/ S3 k! S1 D" a4 {: ^; X这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52! y, j' x% ^$ ?7 J( B2 q* T9 `
    求这篇文章的原文名?谢谢~

    + \7 R3 `( D' a' y1 o' ^原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    # w5 l# R9 S. ]2 `这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    . K" e7 `$ Y! A, c( V+ f! x; i
    * |* Y  a8 \# g/ u   董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    % r6 E" v" r: j3 T: M) T
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    . r6 X0 m  u3 D: G; i# X董老理论无敌

    ' c2 Z; w. n3 ^  ]8 y# T, g; u; V6 Z0 ?# t2 U$ Z9 x
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    & s" C8 w) {+ v0 Z  l, \1 {1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. $ G! S4 M( [# y( G
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31) q2 c9 o. J+ t
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    7 [3 ~" e3 W$ W3 V, X1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    % `& y; i" l' Z5 J% d2 H5 A真心佩服董工的理论功底!
    7 A# T0 D, l  J% x+ G. [1 A& A* S" P1 x3 L
    铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!7 ^. J9 W8 L7 s# y8 K

    9 k' V$ h) h/ l% a! v6 N6 [" G在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    9 Y" u8 h9 w5 b5 A+ {8 K, A2 l. R$ m7 q7 S
    我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑 % y9 }# z! t/ A# J8 \" k
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01' P) ]: T2 D( o& w+ s0 ]
    。。。。。
    " O: C4 v' p, G6 G: I: t( ^6 j

    7 E$ G/ N! R) R; F3 @) P: m在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.  J! M4 j( r! ]. c
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.* w6 h1 V- I& T9 ^, h
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    7 d+ a3 B1 d+ Q9 x4 d0 i, V8 D$ y& v- P# p) s0 v' \0 ~0 I; E. W
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:( d9 P% r3 t6 G  v/ o6 M% X: e6 I% }
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    2 k9 |. r3 x# l- Z2:液体碳浓度涨落的自行核.
    $ b& O! x+ t- y3 r! \  h2 ^) b(不排除原遗传性固有晶核.)) Z' N6 a" n% _1 b
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    3 _1 Y* ]% R: n5 l9 z  `但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.& ~( _9 t( z$ O9 c+ w. I" Q
    但是根据共晶结晶的定义:) y( l0 T; N) Z# N# f1 F

    + H* p6 g2 N, y# {& U"共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"# B% W9 y$ ?4 B
    7 Z' O# F" n9 w* M& E! [
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    % L3 W6 `  q$ s' o. o! M3 A, V. i8 a2 Y0 X4 d
    文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    2 l) ]  t' O5 [/ h6 j如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    ! E$ V/ _  v: Q8 Q& r& b1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪." b+ F8 W; I* n& A
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    4 d2 b* J& G1 P- {/ t8 u$ A"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"% K% i1 R0 _7 P* t+ r! B
    对于这个定义,有两种型式:, d+ g, l- F/ W$ s! k
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    2 K! I8 @- p0 ^* y) r4 ]5 \2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.5 ^! i0 s$ @* z5 t7 f! @

    " [& s& B# R& @! g" x5 I1 p5 U通观你的论据,著者有几个理解误区:
    0 p: S; Z7 S; P4 P1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.
    8 L0 N; N! c, F8 k2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒., k8 g" i5 B3 d
    9 [4 r" F8 ^; ~% K2 x/ y, r
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."
    : ?4 k2 D' @  Q8 R
    - F( x7 N) G3 b' ]3 h2 t这个结论是错误的.
    ! O9 `+ j6 p* ~5 x* z# z; a. q
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.# G. m( M, S1 B: c9 D
    6 [5 d" W# {  N  T6 [( A- J  E1 ~
    : X# u2 a' g4 n. M
    . z! V; o6 j; V8 R6 a# b
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 : p' Z( I) [. J% v5 @

    7 [! p6 l2 _* q& ?共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    # {' M: x/ s0 ^: `* F0 {对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...
    ) m( [( |' ?- w9 x( p& R
    这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    5 y: M6 X3 h: L) F" d
    - m: }# }0 ]" y$ o: i这种小石墨的形核应是两种型式:
    3 i2 S; v) ~& m1:在有效的形核基质上形核.  d3 E8 y* o* O- y6 E8 [5 _
    2:以奥氏体的(111)晶面形核.4 S: E% ]8 _' y+ Q! \/ C5 O7 T
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    0 Y4 X$ t; d+ l! W) w9 {- y# h& ?" \0 M
    1 R# n% t) Q1 \, n
    6 N, v/ ~) H3 c. [6 O( q5 N/ v) p" x+ b1 R$ N; q2 \0 |
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.; o. E: @& C1 c; O, n! j0 J' V
    图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    ) n+ z, D8 ~+ `5 J
    2 m! ]% ^8 b* d& ~+ t, M% Q" A2 d9 Y% h所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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