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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 ) c3 k- T( x/ B9 B$ z9 R
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03/ {& x+ E+ B# P2 I. S5 q
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    * j% o6 J1 s) H
    & i7 p/ K: F) X& L/ S2 G没有.不知那位坛友有.只见过这个.7 n1 F8 x7 m: o  f
    # \& y7 r) ?0 |$ p2 V, ^1 |
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871; E2 `( @7 D* ?2 e
    # N8 @* B" V0 g9 c0 U% H
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    ' u. |) H% V% P" [3 L: E5 f7 A5 S
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    / J1 w- Q4 W7 D没有.不知那位坛友有.只见过这个.# Q/ c/ u7 Z% X  H' U& K& k
    % H4 F# m4 f2 t5 N
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    0 j  C" G! X) a: g5 b' J  o, ~这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

    文章截图

    文章截图
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    1 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29# l6 y' E% Y$ O6 P' p7 O2 U
    球铁可能有多种共晶方式
    6 ~1 z% Q+ D& M9 {" S4 L  T
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:294 x* s0 B' c( B/ d
    球铁可能有多种共晶方式
    0 t. [& h. O. V$ e  q) m1 L/ Y
    我在七楼的观点:
    3 k4 b9 ^8 n7 S+ }1 E. Z  K"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    - w* j9 T- Y0 |$ ~/ V1 i% l; Y8 Z如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    ' X8 Y! w2 d: R% w有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."8 y" x: ~( a+ |/ t8 W
    看图.
    / d, q7 e+ q7 ~6 r% t* }! l! C
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29$ Y0 H" _' \4 M! }6 X8 S
    球铁可能有多种共晶方式
    ) V$ v* a! ^1 o  W
    球铁可能有多种共晶方式.# \4 G! m. J0 X+ {) B' z

    8 M4 I0 G& S# z$ ^这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:299 v- `: ]# P' t6 m$ ~
    球铁可能有多种共晶方式
    $ m" C- h, [' t) ~! e
    一个包围几个球的奥氏体晶:' V% m; K+ d' p, \2 J8 V
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.
    + H9 G6 b* _: i! s1 [8 K3 N; `4 Q况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.( G* q7 m3 L: @" s
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    # t2 ^! G0 B- }
    " O! g& _# o: _4 s! j$ D这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.
    6 O+ c& C' M8 S2 [! f3 H6 w0 G1 u( i' c0 r( m
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    / M0 E& [# F( N3 @$ N6 N这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    0 }; P' T3 C0 ^3 }2 j: u5 Y' p6 T& N7 ?- t% v) H" U9 u) R
      n! D5 v0 ~  C# a
    所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 , {$ O. `/ D; Z9 a, Q( \

    + f, g: N; d! h( w这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    2 t: I9 o8 V4 Z. L求这篇文章的原文名?谢谢~

    ! V; F* }  _$ B$ b( _, `/ d原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    8 @4 i! k8 p: P) [) ]* F这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    . H5 C+ y  |2 E. y
    9 c/ c' I2 C4 C8 ~
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 2 J( n& ]3 g% L9 k( p( A2 s
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53. f; {1 ?7 H& L' [9 b
    董老理论无敌

    3 G9 X/ O) X( N) M* e! C( G
    ( |! _6 T! J2 f; r在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.& k, B  H7 h& z3 L5 I
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. # l. R$ v7 T' d7 I* s) r
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    1 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31' e- U$ a5 @+ _% P+ v1 {
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.. i4 s: u. h( s+ I, z$ `
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    0 d+ ~& \. I  q% c/ m9 q" [3 @真心佩服董工的理论功底!
    : J2 l4 ]; u; s& J
    0 q. U  R. o6 p* r% p) v3 J铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!& `# O7 n5 ?5 l9 K4 Y) u* |

    ( \3 y$ k& F# |6 d: k+ q* b在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    7 b8 k! c' U! u% [* _) ]5 W5 ~) k" {: a2 T
    我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    # b4 E6 t' `, f7 z
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:016 S& u* N% X9 Y5 H7 D  r9 t# j
    。。。。。

    $ ^$ n0 h: \5 I4 K/ q
    1 a7 F! V! |& i在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.8 \" u0 I  D) H  v/ A9 P
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    ! h! a6 I& T" K6 P, W# x6 b( Y, ^有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    2 {7 J% m/ t/ L: }4 R
    9 I7 d: {: k; i1 Q這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:
    8 E' p- M, k' a2 o6 j1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    ' u0 ?- B5 W( D" ]' w2:液体碳浓度涨落的自行核.6 N" r4 E, V% b; h4 Z* G9 t
    (不排除原遗传性固有晶核.)
    / @. n4 T( k* D9 V' w5 _如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    5 G0 L% n* s  P/ B  D' [但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.
    6 ^0 ~5 ?. f% T+ Z! Z  h但是根据共晶结晶的定义:) o6 T0 H. N+ ~" S$ ~9 C# m

    . G; ~' ^, x1 r! O6 H5 Z"共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"3 }. [# u8 v) ?1 I

    ) X. W2 l1 R* e, ^在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    . U. `: {0 x& b
    5 G. [, O; q; [* d文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    4 `# \9 M; E1 n! h1 I如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    . D- _" `6 a/ m, h3 u1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.
    # \- Q/ B( n' X/ B& S4 {2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.5 b* R3 \% l" B: M
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    9 ?7 _6 N* h" W  m% S对于这个定义,有两种型式:
    1 J! G5 Q0 H4 h0 l1 C! Q1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.' @+ j/ L$ q: J, y- d7 B/ n
    2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.8 X* L1 r9 Y- r! Z8 y
      z; D6 e+ k. c* x6 Q1 n9 e
    通观你的论据,著者有几个理解误区:
    ; }8 _+ R, |" q4 }, a9 O1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.
    0 F3 R8 n% k  ^0 C2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.+ Y, k$ ?$ J7 o7 z$ [

    & A9 j/ P  N+ Q& l/ c这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."
    , R7 T; v' J' F% g4 X& d& f( d; H4 \7 s8 \, r3 ?" q* \
    这个结论是错误的.
      ?, B: z: `& |- m# p. v
    ! d/ C. _1 q. A0 h6 J  a9 R( Q我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    ! Q0 P6 o( \; Q1 v% ]
    & P, r$ B) K( i) l0 F% ]; x% ^: F
    - R  H9 t9 y, I9 R
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 % `9 Z: p6 t' T: N! m

    & Y# [' Y2 P2 }6 T: C' r/ u共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    4 L+ W8 f  T+ s% v; U: x对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...
    2 r3 Y1 M9 o& W. q9 o  V7 \) T5 i% O
    这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    9 `+ |- N* f  ^3 q# O( V/ _1 N
    " q) J+ D( a0 T9 s7 K1 J这种小石墨的形核应是两种型式:; v8 z7 E" l. @% {. u4 V
    1:在有效的形核基质上形核.
    9 O' W" H" u3 u7 [1 c& e) o3 x' o2:以奥氏体的(111)晶面形核.
    $ V- d( S5 f2 P9 P这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    7 Z$ J7 g4 {4 s6 R& r$ J4 [$ i- X  F) [+ t, o0 ]# t& ?6 x- J

    * T; n& A. ~) Z" y% y4 R  S: `  q9 s
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    4 Y* ]  K- R8 @图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    : O/ r* e# `2 H" C; o3 e2 z% x7 x0 \% }* n6 t+ _. }3 _
    所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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