纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
      V5 a5 C) Y; C6 G
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03; Y, V) D0 w" }3 U( V
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    3 \8 y8 q0 t& }8 C
    2 Q7 ]9 f+ E' c1 {  {
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    ' i* z5 {' A- a4 v# M, p* U$ s+ P7 M4 \: I* e% q) o
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1378710 G7 |7 W4 ^6 Y6 H. y$ G& [9 ?

    8 b  i0 `5 B1 H, M9 b$ W% G编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.6 @/ F! f1 F! [' G+ S: R

    1 j/ T& S5 a6 C: j
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27* x6 ~) E, o' x
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    7 {* p7 |" H' Z. S* k
    6 q6 h8 |, q- V0 ?. h  Xhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    1 P# I% i& B9 ]3 p+ c7 k
    这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-10 11:02
  • 签到天数: 1832 天

    连续签到: 1 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

    文章截图

    文章截图
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:29
  • 签到天数: 3906 天

    连续签到: 25 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29+ d) N: N) ]& ?9 ~  M
    球铁可能有多种共晶方式
    # m( v" a: F$ x" e9 A0 ?
    求这篇文章的原文名?谢谢~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    9 G* t1 b4 q  Z* ]1 n7 B  |) ~球铁可能有多种共晶方式
    4 o3 {/ d9 G' e" P5 s' y$ L  f" b' u& Y
    我在七楼的观点:
    # U6 Z' [, m# M"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    1 n! w1 H* O1 u: s7 O; o8 J如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.0 m4 [: R* o7 e
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    ( J0 T: F1 e; g5 U1 L看图.% B) }2 T( \6 F. S! |+ @; ?

    % K6 w8 j! M. \/ w' x8 ^% b* b; @* i# e论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    8 }) p7 j( e7 I8 V& K4 F球铁可能有多种共晶方式
    1 i* ^0 \& v5 k, J, ?9 M" n
    球铁可能有多种共晶方式.
    : m( E  q# _, x, i: K& G
    ( d( b  j. M) K, c% O9 m这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
      o" s% S5 u1 l/ p0 y球铁可能有多种共晶方式
    2 q- r) {/ f; Q/ \- b
    一个包围几个球的奥氏体晶:1 W4 d* l" V! [0 j2 F% x
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.- u1 N" c7 P. t3 _3 a( o
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.. k5 f4 e. K# U- e, Z' S7 e: C- O! O
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    : |0 x6 e& a7 @, N
      g  M& ?0 f/ C. F这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.( p" F3 i9 d7 R( K! N6 C  s
    5 F1 O" m; `, i& w  \3 G
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    % ^# R5 E4 u) y6 n这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.& G" ?7 r) p$ t4 \  n0 S
    . a5 M( G  r- ?; I% ]. @- i! W& n
    8 U% t) b0 m# J1 p" v, Q' R( c* ~
    所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 0 H; f& }! q+ b6 }
    ) x) H0 ?* L. H2 g/ Y; |
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-10 11:02
  • 签到天数: 1832 天

    连续签到: 1 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52( X! L' H& S; c5 F4 Y. I! v$ a
    求这篇文章的原文名?谢谢~

    , l0 k7 b# o; f, K& I  \原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-10 11:02
  • 签到天数: 1832 天

    连续签到: 1 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    7 F. O8 O: ]* H/ A: u  m2 M这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    9 M0 u& Q; z, G5 y4 |
    ) c1 S8 T$ O& }6 O
       董老理论无敌
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    - y! h. Y; t% D. y5 ~7 L
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    : ]* O/ p4 O; R1 N  Y" [& i. J董老理论无敌

    9 }$ h, w, P4 ~( f- B
    ' Q# o; ]* W/ m3 y, V8 f' h在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    % b6 b. J. \% C1 n1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.
    . R8 E6 j7 r. Y. x9 Q" Z2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:29
  • 签到天数: 3906 天

    连续签到: 25 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    ; g0 s5 g, Z- d8 f' Y! U在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    8 k6 y% o: G4 v- k4 d- ?1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    5 G) C7 f/ S7 ~* Q- p- f( {: g真心佩服董工的理论功底!
    & g# A1 j5 [! j3 h' v* n# v& o/ {' Q# D' G: K- M) S
    铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!& G& c6 P2 `2 i' `) l4 O( F+ r

    % M+ Q6 g- f5 g& V- P& |在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...; ?" }& ]3 D; H) A+ R+ X

    ; P( d6 [2 x& `$ Q1 n( b- d5 Z我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    ( \# J% N. `  s7 ~5 x9 B
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01
    / ~' X- m9 t$ A7 z+ D# j6 I6 `+ r。。。。。

    9 o% o+ X. q$ k( U. A  Y6 x4 W5 ^, F0 O1 Y6 R# u
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    9 S( D. f) G: ^" N, @: z+ g如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    5 w$ V! A. u) g8 u# p有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......* r* t- l" C. B6 s! w$ G% D+ T
    8 i9 `8 J% v9 f% }) ]
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:) U/ X+ T# d9 W+ o0 h
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.6 `. m( t# _+ s0 w
    2:液体碳浓度涨落的自行核.) x, N) \3 l8 ?8 m/ @) s
    (不排除原遗传性固有晶核.)' O/ v1 S0 m9 `) H- k
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    & @% p' d. {$ Z但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.- t, d# W% t) t; N
    但是根据共晶结晶的定义:! k6 e8 ^+ V/ U( E
    , V! Q' l- I& ?. A0 }$ {
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"& h- y9 `- y! M% O* o& r

    % b! A% V2 F( u# w( O4 C在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---8 H$ q+ `4 J0 x  G& p9 \% A
    % o9 B3 ^8 s  {  [. _5 k5 p
    文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."8 d$ k- ]( D6 Z! B# B
    如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    ( I0 e( h2 |* m+ N& V1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.) t# ?* D2 L; x* _2 \+ C
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.; n" y* {% S5 o$ f4 s5 ]) l4 _
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    9 V+ x0 r& G! b8 o对于这个定义,有两种型式:. y3 |) V) }( x5 }' O, v, O
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.9 ~6 \! B5 p; Q6 N" c" S3 [
    2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    : f& e: x2 C0 ^% O4 ?
    ; v8 e* e4 r3 O' R+ E8 \通观你的论据,著者有几个理解误区:
    3 p3 G. G$ r- ]% h5 B1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.  t0 n6 ?* H9 t( ]( @/ Z
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.0 b0 z1 s# s  ]/ |

    3 a/ \3 O$ U: S9 t4 K- G0 G' T; N这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."* S, T! n6 L" f* S: X1 b

    $ P; I  B: ?0 f  |' V5 P这个结论是错误的.
    ) K8 x& Q) S7 S/ T# L+ g9 o3 P$ z- _- v; W; T" P  q
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
      [" e( \! q1 _# Z! Z8 B, P$ c/ N& P) D) V, C) m
    : u% x) J- K8 o; y6 {, W& ^/ j. \
    - g6 {3 u4 s' l* C2 V" H. b
    截图01.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑
    # r4 U! j, P: R- y) ~3 W& M. I6 n7 e( ]; \$ D, M
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 02:06
  • 签到天数: 1472 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56$ X$ z0 M, z; q, [' F) z& @
    对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    ( U* J; L6 v, v- N& Q- F  v这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    ; [/ D3 H% D, @' g9 B2 M# f/ d5 p7 j  A& u/ e, R  \# k! I' U
    这种小石墨的形核应是两种型式:
    & O% n, U  G! |, \" k6 W. K1 M1:在有效的形核基质上形核.
    2 w9 d) Y% v+ v! J2 Z3 z6 `; L2:以奥氏体的(111)晶面形核.
    7 P+ v8 }  V3 C# n) P6 b* Y  S7 l" [这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    $ @5 `! P& T/ n% ~, f( T) k2 }' I1 ~, [# u$ e& C

    0 L% |7 m' G* `% E3 A- W9 {5 q. K5 J0 W" t& A9 ^. a0 e
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    # q: }8 o7 {0 @9 ^& b4 i$ L) A图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.$ \( z6 T4 c; ]4 Z

    * J" Q0 f  B9 P- f所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2026-11-4 02:13 , Processed in 0.133827 second(s), 22 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表