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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 " s4 q' a) V( J6 c
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:039 U7 K, H) x( ~; y& r* v# @
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    # y1 `8 ]- {6 L* N( V

    - P$ j% T) m1 ~) P没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    ; ~" d' Y2 s( f7 O2 N' Y( k1 i2 q! U  Q& q
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871: n( K  s! I$ i% p( T

    & T8 Z- j% `7 u* w; q, X编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.' V$ G, R& P/ }7 w! R- m, |
    : F5 l/ x) [* J6 j2 @
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27. w# g0 d% d# [
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    + u3 v5 w- U. p7 k! ]4 g
    # @5 W4 Z" @8 h5 i/ chttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    8 E% {/ w, z. m+ ]( l这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    6 天前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    2 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    # Q9 z  v" e+ f: N* H) L/ n球铁可能有多种共晶方式

    8 w2 m  Q( O0 n3 @' _; P求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:292 M9 b+ D; B  f& b
    球铁可能有多种共晶方式
    2 e6 W% K0 T2 Z% z) y( G
    我在七楼的观点:; f) D" r1 K. `' [) n) N  O5 J8 F, F8 w
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    1 f, r: D% N* R& Q8 w8 U' y如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.7 F% A7 z8 Y, l
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    & h% a8 D8 x' s" w' Y5 r3 V- g看图.  {' U" w; ~' z1 N
    & ]$ Y6 t( T3 N7 H! i6 |6 i0 P
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29: X3 H; w. F0 ?
    球铁可能有多种共晶方式
    ! v/ N" F$ r# P" e0 g6 B2 V
    球铁可能有多种共晶方式.# [- s# v& N# ^7 w& l

    4 P( B! ^+ K3 X: L& k- L$ t1 A4 U这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    " C! @6 V9 V6 t5 A球铁可能有多种共晶方式

    : k) `  i9 }* x( a3 R2 l. k) I% u$ W一个包围几个球的奥氏体晶:1 Y) X8 ]  g' T1 @8 b0 A' Z
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.* H. X5 |  s2 ^1 @% s' [% g) b
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.: t1 J2 I9 Q- F" i6 L1 @: ^% a% b' r
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    " A$ S% n5 z( N/ p/ \8 k1 B; Y9 w7 P9 [
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.' D, e/ q, A) t( w$ `6 h; ^
    ( [9 d0 `$ Y, n. r% I' }% M
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!" }) r& P  n! j
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.* V9 e5 A3 ^* x4 w6 O5 C, u0 n

    ' u% f; `5 X! L; ~* q
    / Q( M' }( H5 O# ]! q. M9 U% z/ M所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑   k! T- o. z2 q1 p8 O" u* j( y* c

    6 [9 J& m; q: r# P9 }1 x5 R这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    / Q  D* ^) i: G3 q  ]8 o- ~求这篇文章的原文名?谢谢~
    0 U: i8 J7 R9 d6 k- A$ \/ J9 U9 [* B
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    . J- H+ v# A, j6 B) M' }这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    3 V/ {. {0 c* l
    % e4 d" B" o; V4 p- ~/ [
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 4 I/ A( C, z* l2 I  C7 Y
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    # i% {# `( A5 O5 `9 V2 E董老理论无敌
      ]& J$ C7 x) C! r

    % G7 b# u( S% x, A: b在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.0 p: o6 L- U% j; R
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.
    " W) N; P& }5 ~5 c: @+ U3 ?2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    6 v' Y" _$ u3 U* m' [& d在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    ! W- v) U' r( I' O  h( ]$ K1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    ) s5 e. L4 B3 F- u真心佩服董工的理论功底!
    0 K  ?/ d7 w3 N3 L) q( s8 n# W5 T. R
    铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!( Y" m* g) P  o4 x2 h/ N3 N
    + [0 L7 D& j9 E% r+ o) P4 g, M7 d
    在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...6 ?/ w9 n3 e2 q$ ]3 W& t8 p
    & k7 A2 u5 ]; H7 k4 }$ D7 D  B6 e
    我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑 7 E! F' u7 U) H& k4 T, C
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01
    7 T6 f' t8 i. T8 P  [- z。。。。。

    / @( C5 K( f( \, y: n5 X2 ~0 }* `' {" V: E- d3 v- q
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    7 d7 v& C; {& ?& \' Y/ y如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    % b; x0 s$ z9 {8 W7 N3 O* S有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    ! Q7 W, [5 |! F7 _9 A. j& L; g7 a/ p
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:9 A' ^+ L0 Q* O, r* @7 B# t6 {
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.( r% `$ ?0 l$ ~+ m# q% m4 |+ \& g
    2:液体碳浓度涨落的自行核.7 g' H+ `7 j/ ]  l# I
    (不排除原遗传性固有晶核.)( N3 E3 }/ y5 o0 [2 L
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.7 B' x4 o- V% h
    但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.
    1 G, T# R% r. r5 |/ X7 D& V但是根据共晶结晶的定义:0 i1 v# m5 a' i+ T- s' S" c5 T/ Q

    . Y  `4 L2 C; T% D% r"共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"& [# [6 ]0 w$ ?. G

    & t  _' q( O, `+ @( l1 O在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    + k! G3 J7 G! `; u+ \& v  k+ w% T" @
    . H1 h7 U; A2 T# Y8 V5 c6 v/ @% _文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
      f6 ^# u, _  ^9 \9 \) n! F; |3 h如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    3 k( c: u( x  `" J2 r1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.: z: M3 J# O& o" b! z
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.6 S& Q, Y+ e6 _0 q8 l7 m- i& [
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    5 K" o) M, L$ t" b: w5 O$ p9 e对于这个定义,有两种型式:
    , m6 k5 v/ U, l- l7 R% ~1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    & P" D  V' ?& v9 N$ }2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    * x( Z; J  m  }& o/ [
    1 o% C' ^. g9 k7 B4 W; z0 ~通观你的论据,著者有几个理解误区:
    1 C8 v$ ?' V  O' c, U: I2 c  o) t1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.
    ( a6 {9 s: L. p+ m* u2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.' a4 D' b4 h9 a

    2 W" e1 K/ M! y2 d- {/ B8 f这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."
    : k! e8 x& X9 h: T1 [" l. a, C# N' G, I* i/ U
    这个结论是错误的.. g4 I0 P* ?+ N2 f; ]
    2 o; s0 I9 ?; b6 X! h$ m8 L9 J
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    ! q' z/ `) j4 R6 v4 \, e" m  F( c
    9 M* g3 F/ k( \5 W) T* U- O# v
    5 U7 m3 i6 P" m3 E/ Z( ~1 ~! s7 p* |
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 9 @  a; S5 T. A/ s4 K
    " Y# {* \2 J' n: c
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    , ?0 S0 r3 t6 P% d0 F' _对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...
    - h8 ~6 E1 ^6 F9 l* G' ~
    这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    7 S9 R; @5 [8 s7 l8 {6 ?  [, o3 ^
    这种小石墨的形核应是两种型式:
    9 |7 B  q5 q9 j, ~1:在有效的形核基质上形核.! K( s: {- Z; C- Z* B3 }
    2:以奥氏体的(111)晶面形核.
    9 b# B: h) w+ |+ x& Y7 g+ w这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    / ?$ p9 @2 G- D; E3 b& l# S  A( T" L( ]/ T' t9 e1 n
    ) Y: |  h- D4 e- M; _' g3 {
    + u3 J4 P$ T( r3 g
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    7 O- W" l5 {; ^$ H! H( M/ H图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.% Q+ L/ h5 v+ i$ q
    . _1 G! _1 _& B% a9 |1 O
    所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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