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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
    2 @" t0 h7 o: I  V; k1 F
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03: i' s) p. g7 w/ e
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    ' u2 d+ ]  J% w. o4 W$ a( b9 R! f6 r8 M0 @9 k% L) q* S: b$ C! H
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    . X; F) _9 M/ a( {( g6 S
    ) g( \3 e1 P# h5 k# ]& T, mhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1378715 J2 A6 e: l' t" p
    7 {* ]9 A! n7 S% g* Q. d2 C1 X! K
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.* b* h" T! L: Q4 Y! o
    0 o6 D0 N" Z0 Z0 {8 \
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    1 P# k: {: `/ f& P" \5 _没有.不知那位坛友有.只见过这个., d& c; o- B5 l1 W
    : s( I1 h2 |0 E3 H: X& I8 e. N
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    $ `& A) D( H* r这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    9 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:297 D3 i3 \+ q) p: S! V* B
    球铁可能有多种共晶方式
    ) S9 c. {) H+ M" [; K9 _0 G2 e
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    7 d9 E9 a: n7 l. X6 I6 p9 ~  z9 O球铁可能有多种共晶方式
    # N5 d+ c& F4 A0 A
    我在七楼的观点:* B8 ^. G" `5 w+ L
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.; R4 D) @& f& P) G6 O
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    6 J+ @; o; n& s( y" K" _$ t有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."8 J, |+ ~$ P. d8 [2 x) Z
    看图.
    0 m& V( R- b8 V- k% S5 \/ a/ a# m2 @. Q1 @! s
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29+ S& I' j! d6 ^! t3 {
    球铁可能有多种共晶方式

    . e2 t" q/ D9 n( ^& j' _8 L球铁可能有多种共晶方式.4 y  Z# F5 R5 n8 u0 M- X3 _

    ( F* b- t" w; [3 E3 R这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    1 ^& g. u+ s1 ^% I+ |& |球铁可能有多种共晶方式
    8 l+ r8 {) p! m- z! e8 B- V" c
    一个包围几个球的奥氏体晶:" p6 b5 a* g  a+ O3 Y  B, t  J* M2 M
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.7 f6 d  I6 U6 l& H! G4 p) {
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    2 ~3 r7 {5 Q% ]) u1 i决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
      H- Z' Y; z6 C! i+ K% e
    # p1 f. P) {3 m这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.
    0 D/ Y, A1 w/ }
    + L  u4 I1 C, N5 d  P) {能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!9 D# c$ h8 ~, f/ T) P4 W
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态." ^% L  ?# J* F1 K7 W2 a& s6 |

    2 p% B/ Y; c: o( c  A" F) H. Y4 k. E; M: z  g
    所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 5 m7 D5 R' L8 Z% E3 K1 h, J2 b

    $ C5 ^0 K8 s. c, c9 a  }这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:523 \# j# ]. `( B. x- w, [
    求这篇文章的原文名?谢谢~
    ( X9 w) u% V4 C+ _  }
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28- Y8 Q- v2 {2 v3 A9 f$ M1 m
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    7 a3 H; K! @0 S8 Q! [
    / G5 ~! d" ?7 g+ X- ?! y" w   董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 6 W( \0 a( h" W
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    5 ~( e8 _+ m% B% j. Y1 |: m0 X董老理论无敌

    + `& ^: n* k% V& A( d" f
    ( k2 g+ N9 z& x2 Z; X1 v# _7 v, D在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    & }, d7 L: E% y& E+ O1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.
    8 Y, v$ w" t! ~; ^+ D4 J& g0 H2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    & M# Z& L( g+ y在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    3 l0 \, F5 B3 R% j# X$ i) ^; V1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

      \, }; v. }' s) Y7 d* c$ {. E真心佩服董工的理论功底!$ @. T! ~1 K7 b& a
    ! e* r( g" L" M4 f' O- I3 ?
    铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!
    * A, I5 g  o0 Q6 k- _3 b, w/ ^4 p0 i( I0 M- t9 y
    在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...$ `6 l6 p- Q) F* O

    ! d" k. |* w, H& q  s我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑 6 r! c* J1 G2 ?- o* d- T  W. @
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:011 f, @' V7 f( O5 b3 h& J  |7 _
    。。。。。

    8 J; q! j$ \; ]8 s% E
    * o3 Z$ ^8 B# l/ z在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的./ E$ B& B, z0 f5 I
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.& \7 P* `3 u9 X4 [! _
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    5 y3 R) ]$ V) S9 F, f2 Q: M7 I/ e7 t, O% f
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:; u. P: u6 B$ J. a9 ^$ i
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    * ~/ X3 A$ E( u, N, S* L% p) }2:液体碳浓度涨落的自行核.' j( I6 C/ M/ e% ]) g$ w0 I- ~$ u
    (不排除原遗传性固有晶核.)) o" u( F3 E0 W
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    0 ?$ g6 V& ~1 w, l但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.: W2 j- P% _0 v5 }5 t9 y3 J
    但是根据共晶结晶的定义:
    ( {- _3 s; D9 L1 i  g0 p# Y6 t; X% L6 h4 Y, \
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    , J( s, W* m! K* I
    $ }8 k0 o( X% N* c  o在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    + v( s) H& i  T8 L0 _" B) J
    % T, [5 I3 G% I% @9 h文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."; |% R! v/ u$ r$ o. q: w  R- i
    如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    & _/ z3 B% _5 P4 K. E3 |5 r& E3 j1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.
    % b# Z) T, \. i7 \5 v% P/ a/ i2 D0 U2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.5 W: O( n0 A* ~  {6 Y4 O) w
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"& a- X3 s# I% B' V
    对于这个定义,有两种型式:) F7 A; `" L  j+ C% G( n* E
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    0 ~9 y( B" j' r& j0 G$ s. H2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.- K8 @( w( o  z5 }: S# Z" L
    5 I( y( x" S* a6 j
    通观你的论据,著者有几个理解误区:& l+ S) w2 t; x7 `
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式./ t0 o7 _8 ^9 ?
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.
    & m* N# `+ r8 l$ n1 P( f3 ?: M% u4 [( w5 s
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."
      L+ _9 @! I+ q/ Y& H5 [* n$ P1 f( i! k, o" l6 p
    这个结论是错误的.
    6 {0 R" C+ h% {
    0 O- Y: F1 t: ~: R/ k我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.  M. s, Q) m6 ]$ K

    " b# C. X' h- _" p0 q' G& d& ^
    - Y0 k+ Z* q7 a! ^7 D4 S, ^6 w- L
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑
    7 r  e% [$ T. O) t; l. o2 K) B6 m& H+ o1 i' R0 Z2 ]  p
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    " O( [* d6 q+ c$ p$ R% M, z对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    " X+ [4 \. r1 V这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    ( Z8 R( N/ R. V  U2 u3 |) t. T: ]4 `$ C, L2 p. f1 r
    这种小石墨的形核应是两种型式:
    7 M, \% K' D9 x' i) A1:在有效的形核基质上形核.
    1 L; w0 D* z8 v8 C4 {2 p, e2:以奥氏体的(111)晶面形核.
    8 x  k0 l5 E+ @+ c$ J; f这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.6 R, ]9 W3 L2 T, r, z  I
    0 I" V# G( L7 k# X* n! Q# y" h

    # \9 H( K4 Z, Q
    & ?8 I" ?4 R% H& C# o" h( W何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    , `* I; h3 {* v2 P3 ?+ w7 u图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    * J4 S. {( A0 F9 M* i
    0 ^* K- t8 l- p( M& a1 d2 y所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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