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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
    1 c8 G5 D" w' [. F1 c1 j
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03
    4 M: @: U5 c+ \4 E' ?' j郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    6 n2 g7 l& v* J7 ~
    " q2 f7 o- b7 E( [4 Z4 G9 R, r
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    $ J0 R0 q+ \3 ?4 Y8 p( a6 V5 ]* _- u2 l7 f- Y9 c! b$ a) x1 a! C' m
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1378716 Z  d1 _; e1 X, U5 M" J% T! o

    2 L9 X# d' P2 @% E6 X! D0 o编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的., E& Y9 \2 k& S2 ?) i. Y9 B

    * Z! Y% ^" o. `1 k# o% O8 y
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27# H0 M% a, X' a/ @
    没有.不知那位坛友有.只见过这个." I# K& F$ j' e, [8 C

    9 l6 ?0 |, y' d5 \/ w* e7 Ihttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    ' a6 i4 E( }1 Y# w  l1 o2 ?* I
    这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

    文章截图

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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    2 E( X" x1 |! e+ {( f3 |- A球铁可能有多种共晶方式

    " V, _$ g* B  a* K% p求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:294 I! Q7 r9 S" L! ?1 R
    球铁可能有多种共晶方式

    , c2 I8 u0 T* S# \我在七楼的观点:
    1 X- ]  G4 ^' U* M$ x' ]"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    ' m' W. G- `0 @/ e, I" \8 Q如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    8 k' m  ?7 i) v有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    " g- I# x( V. w5 x) @看图.
    * x: P+ o% F' Q! D, g/ n2 e: ]8 E# v" X5 t  ~0 W
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29) {+ e0 G  [5 s& g
    球铁可能有多种共晶方式
    ) k8 d1 V2 S+ q0 @" S: {4 J
    球铁可能有多种共晶方式.
    , i/ R3 R! U. C# L; D* w5 h: U+ m& ^# D' K! a6 I: t
    这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29; W" ?& ]6 a. Y
    球铁可能有多种共晶方式
    3 k) w; I) S! g2 U
    一个包围几个球的奥氏体晶:
    + l, i' a& M# v- b8 h" U8 Q如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.
    2 Q4 Y! z" A( Z' U况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相., D0 c6 n% G! X: F: c2 T3 R7 B8 x
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑 . K6 o3 |: N, M0 a! B
    , {; N6 w) W; ~, p
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.+ V  @, [/ D& `9 p( c/ |
    $ U& Q  C4 W5 u( `$ f
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!0 I8 L3 ^' g7 r* [. _
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    . R2 W6 F1 M) I; @; P; A0 G- V6 u9 W6 k, T5 w: z7 }

    6 p- D- y/ A" c! \所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 $ I2 V9 p5 {$ X% x! H1 ]1 y

    % E9 `5 q& m7 ~7 N; M- V这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    ' L3 j  j& S9 _$ |! @求这篇文章的原文名?谢谢~
    ( {8 c/ Y$ }( w
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28/ J' f) k! w6 f* a7 ]
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    " e. w4 z, [5 R% ^  w- I
    / v& O& U0 G% w. I# Z: V) k
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    * X' Y2 E* Q* v# {
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    ( K% |% L$ L+ x; e- G! f董老理论无敌
    ( U3 V1 l' o( d/ E( W1 C
    4 Q6 U) u% s# I, Y- u/ {7 Y# V
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.) [& d5 R" J' O  @% {
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.
    # C7 O- k3 N* L; i4 U2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:315 ?8 t: \' o# S, T2 s5 K% |0 Q. C
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    # g7 W/ L' P: m5 P, a1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    " I# ~; K5 m" D! q真心佩服董工的理论功底!
    3 u- g" @* C% e  d/ C2 v+ R9 G2 c
    # ]* i# ~1 B7 L铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!: ]# z* q3 t: M) }2 P0 V

    6 L0 v  n- `$ a4 M在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    + H* D' C9 Z& `: ^
    : B& N3 j4 L8 D( ?0 \6 \/ N1 R; a- T我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑   f4 S0 Z4 A8 G2 E5 R
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01% Y" D# j" p' I1 ^6 V
    。。。。。

    0 G$ r6 H/ @8 d" N* `( x8 g! O) V( I$ h) e
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.6 _$ g+ g+ x. j# z1 Z# @
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    8 o/ `; G/ E9 x/ a有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    ; p+ Z6 D, m/ k! m# R% e; C/ N3 x9 |% }& B9 r5 T' P
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:
    3 a, k! w5 P2 p0 |+ e1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    & h. X! F) ^/ H) M( N- ~2:液体碳浓度涨落的自行核.& P' d+ R+ ]7 }' H% n5 z
    (不排除原遗传性固有晶核.)# S" l2 K$ q! V# ]% u
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.; E6 {8 h; A$ g  n  s- S+ {: w; {
    但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.* y" F% `! Z% e9 Y. ?, t: D/ T. o$ f
    但是根据共晶结晶的定义:/ J- H8 E. E2 b' p4 V$ X
    9 R9 G+ y. P1 `0 `4 b
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    - b2 I* d+ K& k( V" K* x+ ~4 V* G6 j, b, Q1 k' |
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---+ Y0 G# @/ g4 W) u4 E! d

    3 q* W# _. Q8 \% G9 I) _文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    $ t5 s2 e" Q9 K0 X! O, E1 }& _  e9 ]如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    / c7 V4 t( J  o0 V, Z1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.$ q, f- ~, c2 U) Q' N- o5 P
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.7 q3 z$ [9 b4 ^, i
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    + X# j- i+ e. w5 n( V; p& i6 p对于这个定义,有两种型式:
    1 b4 F$ s9 u) Q! X. p8 |" t1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.) Z  H8 \0 v+ D6 w- L5 M
    2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    : }) `6 Q* v' f+ F  \: E% w4 b& w  y5 x' ]" B1 ]
    通观你的论据,著者有几个理解误区:# n# F4 g  A) k! J" S' y: U
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.
    . p$ Y, P  c6 y# U2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.
    4 F: L$ P& ]* z9 l5 K. r
    8 J& S/ |3 S, ]" s这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."6 D( l& |: E6 ^) n1 ]: }

    4 E0 P" W/ v* F+ K3 ^这个结论是错误的.- {% I! y9 Z& h
    - `- W  C# x" ~2 }: G
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    1 |- _% b: u% B( r. G& M6 v2 H4 y% S
    : Q7 u2 M+ @5 ?8 X/ |

    4 n- O* J' M9 o
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 ( H3 b* V- d, s1 a
    0 m5 h6 w! b' G4 r+ j7 D
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56# `) j# X  _/ q6 o" h3 C
    对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    6 b; R! ^/ t2 t- Q& G9 i1 L这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    ( g$ E3 @4 J5 b, R! I# i
    ! ]  E0 q$ K" _这种小石墨的形核应是两种型式:4 ^  ^$ M/ Q( i) f2 r. g' K$ ^& |
    1:在有效的形核基质上形核.
    5 R/ O2 P7 r4 `7 ^$ A2:以奥氏体的(111)晶面形核./ O8 \( Z) |  M
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
      _4 i& O+ ^5 v1 v! D( D, a8 R5 G8 Q; S& A: N/ x3 _5 M6 I
    # A4 ^$ }  ?2 U' c" j- I1 s
    6 ?! D* B% R$ M9 f& w: x
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    : j7 r* p# `$ j* u图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    . v8 x, Z  V: L8 l5 M: D+ e
    . e. D5 q. X1 E所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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