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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
      i: x3 M- \% y% ?; `8 ^; i
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03
    2 H# G. X" |7 T# u) Z0 n- a郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    : r- ?$ s, ]" L2 v
    # A5 H- t& i! ?没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    , Q' P6 t8 i( {+ V1 o& S+ ?
    5 z1 S0 t) G1 ]3 B) _1 [http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871- |, K  y! j; o9 e) w& ^8 u
    . b; ]; }" `# Q+ O
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    2 ~5 B6 Z0 `/ g4 s. r4 l$ {
    8 V6 H8 x# }; D* ~5 O2 e* b
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:279 ?6 b. Q6 y9 ~  m2 S, k$ x: i
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.& z. _) O. e+ ]
    5 E# G+ h3 X, ^1 J, c: V* k' y8 {
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    ! g: X2 r6 B! z这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    文章截图
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     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29: @* r  ]8 A: _
    球铁可能有多种共晶方式
    3 Z% p2 u8 S5 @7 K4 q
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29# {# n  P" ^! G+ j0 _
    球铁可能有多种共晶方式
    & N. c+ i6 Q6 Y( w5 O
    我在七楼的观点:
    1 T" v$ c$ e) n) X"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    , k; P4 G8 C: E# b4 E5 I/ F0 o1 W如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    ) I6 p# j9 a8 n5 x/ }有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."* Z9 Q7 V- \/ c+ y
    看图.0 @% I7 H( I4 M' }, Q  Y9 V1 L8 }) D
    + _. w& l" Q2 |
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    & S/ x. u) y; P# J1 c球铁可能有多种共晶方式

    - U( a6 v% b( C# p) n- k4 Z球铁可能有多种共晶方式.
    % [  o  \8 c) T2 h
    : J& N4 a6 ~) R# M这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    ( m2 R6 c! E0 r球铁可能有多种共晶方式
    % v0 ^: _% A* ?( R3 v$ j
    一个包围几个球的奥氏体晶:
    ) e% P; h! x4 l+ M1 B( A+ n如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.
    + t# z/ y" U% f+ l况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.# E5 N) t8 D' H4 ]: A
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    ) J4 d3 n$ @  r3 I! x, @
    4 z" |) H3 N: k7 h; X3 ]这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.) P3 F  Y" Z3 Y( y) ]9 v
    4 i/ g) Z! x7 i2 P' J- R9 ?4 h) r
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!0 C; n/ T) l- c4 D$ k, P
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    0 V4 r$ s/ o* E8 z. E% o0 z
    & r/ |% R) i: y0 I* \7 j0 s- m
    * U9 B7 I! e  a  {7 h" H5 C9 E( L5 f' Y所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 & J( i* \/ h" S+ k) Y! R
    7 e+ X0 ~1 G' ~, f) L+ y( q
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52$ K' c6 i. y1 w% Q8 D6 p
    求这篇文章的原文名?谢谢~

    * t/ p* j7 @  R1 w( S3 r" F! p原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:281 E/ f4 x. n8 S# J! l: V8 P/ Z
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    - @/ v( B* U% C4 p8 @. l
    , P; s) G/ y- o; b
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    $ V% d7 V' Q( n, I6 Q1 X  m* ?
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:537 @2 ^( @/ l' C
    董老理论无敌

    & H& N5 E; @: \+ k4 A8 e4 O5 F4 w. W) \1 A3 F
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    , g- J( L. j. r- `1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. : l5 b" h% `9 c5 P8 S- U
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:318 Z, ^6 p1 D, L% b6 z" n
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    8 R5 [: Y8 a# P3 k; x4 m6 W* ~4 x1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    " r$ N5 ?1 w- s* C; l( y; Y真心佩服董工的理论功底!
    6 P! p4 @; c7 M% c8 w2 Q1 Q, g" B
    7 ]6 R& z% q: j铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!
    1 a# A% {+ q. v) V( R% H
    % ?( B7 H3 d% D. I在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ..." K& ]. \/ O& ]9 R! q* x5 e

    ) l6 C' |8 N6 F. r5 w$ P! l我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    5 v2 [9 V) @. |% S6 U  d7 q
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:018 e* j) m; {+ x9 e
    。。。。。

    6 B4 ?4 X5 K# t* \! ^7 ~% `; j/ Q8 l( F
    5 ~' A6 N1 `  J# M在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.0 q2 w% n* P& W2 I3 W1 q1 F
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    ) @; b& u- g. p5 W# j9 j有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    ( W. a+ o6 s4 i! a" e/ e3 n6 N0 M- F# V5 [
    " C7 J8 D2 D8 w8 q7 @這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:7 C% I" v, K2 P  {
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.8 Y3 _/ ~. i+ j) b5 C4 \. z
    2:液体碳浓度涨落的自行核.& {! E7 P- s' y' P: z: Z
    (不排除原遗传性固有晶核.)
    : M5 j4 J6 a0 i* L! }3 A如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.( U9 P  F0 N: k$ d- U7 Z5 r0 k
    但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.
    - A8 D  {3 q0 F- V! \但是根据共晶结晶的定义:5 C/ s1 A4 A2 c
    : q8 `; G5 I( G* o* W% G1 p
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"% V6 h* Y# X9 z4 a+ t
    + z) Q+ M0 H$ u7 M- L9 c
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    : H6 ^# t7 r. V4 Y, i& A
    # t# K8 h8 [! D8 E$ T文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."7 Y5 L" B* x+ ^2 d) `& `
    如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    * T( i( G7 Y+ v4 c! x6 g/ A1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.. V- d" i# o' u2 g: P; Z* ]
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误./ g  b3 p0 g# q
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    # @7 Z+ f- X9 P9 F1 A对于这个定义,有两种型式:9 R1 Z: B: B' q
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    7 I# x* q. i4 t% `7 A& P* u2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.3 n0 r* P; z1 p/ t8 u1 I# p2 G) z7 |
    # n* T1 L5 H# `# o( B2 }$ d4 R
    通观你的论据,著者有几个理解误区:1 A- E/ R; ]% I$ ^" v" \. y9 A
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.# d: C! u5 r" U8 Y, s% F
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.
    ( M, l& n" \  b& j: ?5 F: Q/ F4 D; y& t& I
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."/ L+ R) z- O) \" y3 {9 Q

    3 ]. S3 V1 O) B# x3 D- X0 U这个结论是错误的.
    4 @* I1 l; S. t  \0 R( s( r7 j/ V2 S* v( k. K  ]! K
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    6 L5 g: L% C9 C, `6 k0 s* P4 Q% M& R; a( B8 h( ~
    & c6 v5 a9 H# H' P, l0 j) F
    5 y( [8 l& h5 O$ N/ V" P4 ^4 _
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 & ]% r/ T+ P, r  I1 V: G

    $ f- k( v6 U% n& F7 I/ j7 g共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    ! b' s/ X1 N& k% L对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    / Z1 f+ x' C. A/ H1 ^这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    % |6 o# F; u) L' u0 k6 x* }& D) u$ p
    这种小石墨的形核应是两种型式:) I. b; v* P, s* }
    1:在有效的形核基质上形核.+ N  U9 Q% J/ j3 e) q
    2:以奥氏体的(111)晶面形核.
      o7 p( q  m& c( k( ]6 j8 }( a这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.) O4 i$ S5 T" H9 _" t7 k

    6 K4 b7 `" {" ~2 b
    # p" p; \* k3 _: l: C
    - _' S' U4 ~' l$ X$ u8 A何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则., y7 ]. a( H! @8 w
    图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.+ a% r. N% W( p! F
    1 n4 R5 c. I9 ~) a. i4 L
    所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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