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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 * L& [; [( H2 S6 s" x
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03+ ?/ X% n7 U5 {  g  {5 z$ k
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    . \, z# @$ ?  m: v

    ! p" X6 n3 q& y0 b没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    ( V" Z) b6 q# X% c8 S
    - v! j/ Z2 o$ f- l) \http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    8 z, H0 c- m: Y/ x! m
    % ?& _: b) U9 h& i编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    # o( ], N0 _1 i" |" j' l7 B
    ) O; ~0 f1 ~+ i) e; {% c
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    ! V8 t$ W! {3 E, F: T7 i) L( e没有.不知那位坛友有.只见过这个.% J$ t, I$ S' ?! {  o- v  y3 r
    0 j  F8 @- g2 Y  G5 v: a
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    ) e) ]* r4 j3 R7 x/ u9 g; j! Q这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29$ h0 v4 H7 Y5 G' a3 r/ M9 S# P
    球铁可能有多种共晶方式
    / ~& s* J$ b6 a' X! _& m
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    9 V% X1 R+ }7 C, C# i球铁可能有多种共晶方式
    ( Q8 {, ]' |+ |- R! a
    我在七楼的观点:
    & W7 Y# e6 r' G"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.: @/ M7 }# C1 y, f6 R6 E. M8 I
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.) Y* L, Z2 r3 j: m
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    : M% S! E$ z- t, q看图.
    8 h0 I: y# q, o, w- q( D* D- s0 N9 y+ y$ H) h
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:299 Y: E- T8 Z! S) l# p6 ~4 ^* c0 K
    球铁可能有多种共晶方式

    - _: n6 T/ r6 B7 g8 t4 D  y5 y球铁可能有多种共晶方式.
    3 d# ~( P5 a: [) F( Z* y3 ~: ?; Z* v4 b1 J4 ?
    这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:290 B: d7 q% a6 l9 N  ^
    球铁可能有多种共晶方式

    & T5 R6 r. F. t一个包围几个球的奥氏体晶:% c5 h9 W. @. r$ N- ]$ {
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.0 e5 Z9 d# @+ i* N, L" Z8 M$ J
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.# D' `, Y& U, B5 [- R7 v: i
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    * j( N2 `8 z' y+ ?
    2 c1 c5 v$ T/ R8 b' x这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.
    & ]2 f6 N: t" e/ N3 B' I' s& o" d/ T9 V
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    $ }7 k  E, b0 R2 j这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    - R2 Y3 b+ {  }4 X: Z& e1 H' `, d, n- f/ k* d4 ^

    5 q/ N: P3 ^# L" G3 Q. o/ `6 {所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    2 [! b) z$ {$ z9 V0 o$ v' p8 Z8 o3 A5 @  u" w1 X* T3 L- y
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    1 @; q! f& E) K$ S: G求这篇文章的原文名?谢谢~
    " e4 h/ P0 j3 A0 A$ R' g
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    . ?1 G# N5 l# G* H0 [* H6 x这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    & h8 e8 z" z  a( x- n  @) _) }4 C4 e- i9 Q- P% Z
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 + j8 _: e+ y% |0 p, b; X. c& z
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53* u. Z( E( }! D! R6 K
    董老理论无敌

    3 c+ w1 g2 C& |& B3 B( v0 k# P; T4 S/ p: n
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    $ V/ t/ ^/ M& r% P1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. ! v" U1 |  H8 N2 w" u; v$ k
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:317 G* X2 Y( W. q6 d
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.. k* d$ u; V4 F0 D. f& |) @
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...
    7 H# a/ ?# Z, E% N6 ^
    真心佩服董工的理论功底!% |( _6 _$ g' G$ ~
    " P8 L8 I6 L/ T% O0 t; x
    铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!0 C5 \' ~: _  B! o7 i: G+ d( S  a9 X

    $ i% q. ~" N! i. X' b% f在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    7 _9 [" x8 n! }  B- V
    8 _* G9 d( X' }- U! |) k我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    # G  P% h! z6 r" [
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01& t% D( Q  b% L$ Q/ H& ?9 M, g9 N
    。。。。。

    ) G( a2 O2 z( r4 D) c! P6 V( p1 d% @5 B: o* |! V" P1 f
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.# Z2 J4 J3 @* d5 |5 t& o/ T. g
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.4 k7 m" w6 X) E
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......1 [% [* G8 u% F

    8 t8 B# j$ d0 f4 T  K! j3 W這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:3 `, ^! C' @- {! @* y$ o
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    0 @* l" \: `1 u/ a+ K2:液体碳浓度涨落的自行核.5 k2 d: z( J* F. |6 r
    (不排除原遗传性固有晶核.)
    / ^$ E; v2 x. f1 A, ^2 ?. ]如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的., u$ w5 S7 Q; E  i
    但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.3 h' s7 O  B% y* S, @3 ]5 f$ e
    但是根据共晶结晶的定义:
    2 }# v2 I. j: h% Q- F" ]0 g) Z5 t1 X2 T: m! ?/ c
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    % a. |& A; Q! g# D' ^# \/ L% H- G# ~3 _# J7 b
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    " ?6 }; w; U+ c# P. U4 S# O
    2 V$ S. ]; g) r. k! ?文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
      [5 ?- H0 Z5 ?* X* b$ \6 D  H如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    5 c" o, @  x4 a5 I. W% l* w1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.  z) r5 s/ q, [$ N# G1 x8 H
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    ) O. m) |# r5 I% Q5 v0 R" j1 t# t! {"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    - ~5 y, c7 s- E1 _2 N8 L7 z对于这个定义,有两种型式:
    5 ^% L( W& t3 i. j9 j1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式., E& J( w1 c" c- a: D
    2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    2 b. O, z1 m9 d. m- L8 D4 V; J
    ) I2 K- I1 \/ B通观你的论据,著者有几个理解误区:5 B8 ~/ [: v  E7 U
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.
    2 k3 I& V& F( z3 k  u( y2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.. T: x  T% y$ ]7 C# E% U% X4 u
    * I7 H& r& l% \  |6 `# S0 z
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."
    8 k+ x3 p0 k; F4 P
    & s( [. @( i- H4 ?% ^8 _: {( i这个结论是错误的.8 b! K, w6 m8 m8 q; y

    : O1 z* k2 C) M7 a( m, T$ q我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    * a. Y+ g8 V% b! x3 y
    1 l- V6 \2 ^  B  ?7 i
    1 j' x) Q7 P" B0 Q1 A7 A5 \+ @5 ~/ i, U" v
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 2 M/ X8 o+ e; i' G" `$ @
    1 ^5 D- \& A  t7 f: Q+ a
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    & ^& [' a! ]" k对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...
    , {6 x/ m& U" B, X
    这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑 * e9 N' X6 ]9 f8 x( f* B1 y( {2 T

    ; }0 I$ }9 Z: s! V这种小石墨的形核应是两种型式:
    $ |6 [- ^2 h* R5 K, X1:在有效的形核基质上形核.+ q& |  Y7 s  O+ J
    2:以奥氏体的(111)晶面形核.
    2 P& R# `, `: p& d) @% _  ~这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    # t) ?1 H0 r% F0 V; ~- [1 ~5 O* \  u0 R7 i: H$ I
    5 t* l4 o1 C0 g9 Y& ]2 t
    0 M' R( @2 Q2 @. R
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    ; G6 z; c8 B) O图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.2 {+ h  [* c& Q. u) K

    0 m' P7 _1 F, R" M) O9 I: L所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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