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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
    * ?- \; _: p1 ?
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03' q4 x; g/ E! C7 e) S2 B9 f
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    ) \# j, ?$ n. L$ m! U5 l5 |6 L, [/ ~( \+ P/ H9 d' K1 L1 S# e' ^
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.' o! G% g' [! u' O, @
    , T+ v8 ?) e. {
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871( t4 [: b1 @( }8 f8 A0 ^
    3 X: r; f: W0 D% x  N% o) _
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    6 u2 ?8 c7 k3 {$ k' I6 l% }$ h
    ' n* q0 U' {/ }( g2 P3 `
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    ! e: A! I' p: n" N没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    / ]5 Y+ f& M* M7 n( M0 k8 w4 w( N$ X* k2 }3 C; h
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    ! X- K# Q4 M9 r$ _% u) f
    这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:297 _, a' X) [7 I. L' {
    球铁可能有多种共晶方式

    4 K6 B3 i. F: j求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    ( P9 D2 t' k& ~  m, K. d球铁可能有多种共晶方式
    / w  O; J9 M: W" \
    我在七楼的观点:
    & {( Y; N  F+ s' \"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.( ~* v% f$ B/ v7 {' s3 v3 W
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    6 g: ?3 D7 A3 g, z有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    9 [' S4 ]' A/ z$ L看图., M. B  q  C4 m* ^
    / n+ J* Q7 V4 k7 s
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    . ?8 i. ?7 n, d% ~7 p球铁可能有多种共晶方式
    8 G$ X* W6 c5 e: B4 \$ E
    球铁可能有多种共晶方式./ h4 M# q& O5 w1 I
    4 P, m- D0 \; Z2 G+ S
    这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    2 V$ E" {: i, Q0 K球铁可能有多种共晶方式
    ; F" g' o+ B* ]7 p: m
    一个包围几个球的奥氏体晶:6 Z5 E) \; u2 R4 @
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.( Q* K9 B6 U3 Z, A3 ]- ]
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    % x8 I& _* f. |% h5 n2 ?. `决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑 $ I. j/ ]9 q, n6 ~
    . a' d3 A' s! ?# F1 ?9 X# q
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.1 u' o8 ?  I5 U) e
    ) }# R' ~+ E1 ?8 s
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    * y+ @; Y$ T: Z  h+ U4 Z这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.% M* ~4 }9 I4 W
    # r' O" U* S8 o4 _) F' p8 g
    0 n6 i# w9 |1 X* j) r. a
    所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    ! l$ n- ?0 J$ q* J/ b8 r
    % Q5 B% R6 l8 J5 [9 H& S6 S/ ~这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    : l6 @9 L, ]8 l求这篇文章的原文名?谢谢~
    $ f! M! o" h. t: P8 _" i/ k" r4 g
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28* t3 D6 F% q  a( D9 m4 @( O& I+ A
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    ! \" N; U. d. `# M2 |/ H
    ; u6 L- J9 q9 p: g   董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    ' C* g: Q, Z9 U) h' Y( z$ K
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53, t  G$ o% D, x$ j
    董老理论无敌

    5 [& Q5 A5 Q9 d0 ]& ~, W6 a, ~* Y6 I6 U" o
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.4 u* ~5 T9 m8 S" s; P( i/ m8 l
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. . @0 M" T. w# q; H  m! _
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    : x+ ^  ^3 s; m) m9 Z0 P在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    ! B- z+ ^: ]" s: |; E1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...
    6 O& `7 `" n' y
    真心佩服董工的理论功底!
    + F7 t* g7 Y4 ^) k
    3 J' R# m2 ~2 H铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!$ M$ n  t" o1 @  O- }

    ! z2 Q. m3 G, T7 ?: [# @; e在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    ( `+ p. ^: l; _3 {5 F8 h8 q& C# c/ O' F; r
    我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    0 o1 ^  [/ |0 K, ]! h& Z" b0 h
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01! I  B5 M# e8 k+ a1 V  g8 _
    。。。。。

    % l' {# }0 O. T, q  L$ G9 i2 R4 ~5 e3 y
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    % [2 s5 N* `; _8 u! U) U6 ]' a- E% {如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.9 J- \8 l0 E# r  [: }
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......) ?" }! O' p3 i/ z2 X* U/ X
    ) g& ~4 T& Q3 x9 X8 `1 l
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:7 n& x2 z: r2 K2 c6 N  C& p& m/ s
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.# D! f; K5 T8 S+ ]+ M
    2:液体碳浓度涨落的自行核.
    . l. G& b5 v# n; i(不排除原遗传性固有晶核.)
    * `2 A* T) s6 I0 H' z7 A7 |5 H6 j如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的./ _1 v8 q% h( G: T6 A2 t. S
    但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.; t6 F1 J6 L% s3 _# ^. l) B5 O5 Z; D
    但是根据共晶结晶的定义:6 _1 i: F6 R8 A
    0 v4 K( q) Y- ?. A' j
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    ; a/ n5 x- B, U* q: ]3 f8 b. v' a
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---% Q" Y+ E8 _+ ?

    9 m: b. [" W! `. }  @5 v7 z文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    9 d1 A5 j% U; s8 O# D1 e如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:3 r( O3 u$ x2 B1 P' f  l* A
    1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.: Z3 a3 e8 O2 P+ Z4 v7 }( f6 Z
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    9 M3 @2 T! ^$ `1 X; B7 e) v6 |4 H# ~* E"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"+ p6 F3 S; x$ b3 Z& N" R9 D8 o) R
    对于这个定义,有两种型式:- K4 u0 D0 J+ g0 Q+ g
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    # f* q5 r! P% Y# x2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    7 [( R* |9 O4 B5 D  y8 F) [
    " q; v( N$ o1 {通观你的论据,著者有几个理解误区:  {& ?* i; e$ T2 i+ w5 L1 G
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.
      V' j! K% E. R" m" d: p& Y; g2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒./ l  h. b3 Q, d0 A, L2 u
    7 c, V, }7 J( ]
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."
    & Z0 A* e  W0 I- V2 }; a/ R1 h7 C1 L! o8 s5 K/ ?5 O0 A
    这个结论是错误的.8 ]$ c5 D" e$ ~! T: y6 K

    8 }+ X) N2 b( ?5 c我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    0 o8 ^1 {8 R2 V) k* \) t; X
    0 w- j- q" E0 ]1 _( d  p6 F; e% v# c4 w! e: L$ U; ~
    3 {+ j7 N7 `* h
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 ) j' B0 {& ]1 l: B5 S

    9 N" O3 t; d9 z7 U1 J$ B共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    & m7 b* u8 V& \. E对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    6 I2 F- T+ u7 E! ]这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑 + S5 d7 `/ p" `, S9 p3 Y7 X) p
    * c" g) n5 J& a  K. b: ~: A
    这种小石墨的形核应是两种型式:
    ' I! k) R) B* s' j2 Q7 Z/ }1:在有效的形核基质上形核.
    5 `2 W; y6 e5 u( q7 \. p5 ?- ^2:以奥氏体的(111)晶面形核.# B, [" V. R2 k" y
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.# C3 [( M0 D; \+ |0 R3 L0 d

    7 G/ m1 d- ^& Z2 d5 i: i, A) \% N; I# o- d7 j
    5 U$ f5 H$ m) E4 N' F. f
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    * M' g, L, q& _: A图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.9 d( w- s" R4 B8 L$ `( R- r) z  K/ U3 I
    3 A' Z3 P  A8 E; H1 r
    所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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