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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 1 {5 _- A. X) c9 }2 k" }
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:039 ?9 b, y# P: {( m; a
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    ' D' B9 u# g$ u" K
    8 M4 f' l/ ^0 D2 }( u没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    : y- Y0 Q* A" F% L/ E$ U$ a0 [1 t. A; |; O  H& N0 C( U7 J  t
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    . S+ [- }: Z. ]) l' q3 a
    # T5 E9 a* ~& S' @/ U编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    6 D, z% k2 F5 T# h6 j( h7 w
    & \7 I5 x  r! Q) j; ?
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    2 M0 y- ~6 l9 _0 Q$ R7 F没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    " q3 [' c) d% z6 l8 e' r" `8 w" r
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    2 k1 f3 k% v8 M这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    7 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    / y7 a4 R6 e3 E! Q球铁可能有多种共晶方式
    ! X4 o. _; M) T2 c! t3 }
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    3 T- d9 I3 U, T0 P: Y6 j0 N球铁可能有多种共晶方式
    2 m" v4 ~1 _" n4 l9 l9 M
    我在七楼的观点:
    3 S, N6 [8 W- _1 G, `: T"在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.% Y! F5 \9 p* V  N# S' F& K
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.3 U: ~; Q0 }# F" d) H- Y/ t4 h
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."' Y, c% N9 u/ K& @
    看图.
    1 [# r; S2 u2 U3 w7 A0 I1 j' [
    & V0 D% D& t1 k2 {% w" w论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
      x+ s% X6 t8 r" A: m3 T2 u; c/ A球铁可能有多种共晶方式

    8 \* g+ x, n4 r# s- w  @+ R7 R5 x球铁可能有多种共晶方式.
    1 d4 @3 e; r  G8 F" @1 h9 V" F5 T- |7 N6 S6 Q1 E
    这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:298 p: d# G2 i$ p, q+ m' u$ Q/ E
    球铁可能有多种共晶方式

    1 X: x. s4 _; R/ I. {% T一个包围几个球的奥氏体晶:* S" y& e5 L8 h/ x) a) g7 i
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.
    6 I2 x1 g% L2 `, S; h( `况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    * }5 R) b- i' [9 a& K决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑 1 e3 i& ]. M9 Y% W- K

    4 Y9 P% X% h6 E9 N1 F0 k: O这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.; A2 M* o$ X0 s- \- d' G
    % s: j( |6 B. m& E2 s6 e4 N# x
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    ( J3 a( z) n8 P/ I& Z这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    - r+ M/ V2 t: Z2 d' n' |8 l: {
    * {) m3 m- n4 O
    * l& W% ~" V5 b7 o) b8 l# i所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 % f6 F' t5 y7 \/ J
    6 W7 M1 q1 y3 I8 T5 e4 T/ u
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    0 d5 y# V! b* ]求这篇文章的原文名?谢谢~

    0 j4 K& S" ^/ ?1 Z: t1 d, g1 C% k原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:288 {( f% u, l1 x  l( S$ R6 |  U
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    / b  ^1 P) U. y& a! z
    5 I  C: z/ T; m; \- U" K1 o
       董老理论无敌
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    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    8 L4 g, x' {9 I) T8 |. k
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    / t: t" K; f- k7 F3 D6 w. ]8 p董老理论无敌
    ; X+ C6 \1 b* B5 H  u

    0 C4 A; q( m- x7 r% T0 D- r5 P# ^在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在., k& d/ m4 f! i; i) O& L
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. ! q; B3 |9 {# M7 n& z0 x
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    7 小时前
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    ' _2 L" V, Z% S, X+ K+ e在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.- T+ T  [/ t: T
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    & i& D5 P, b6 W3 M真心佩服董工的理论功底!7 m* u; j1 T4 Y) W" p9 O) ]$ h

    6 D+ @9 Q: h5 q) ?: G# h, o+ z铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!: l' d. Y/ [6 d
    & @  l, v+ M  A+ ~: e: c
    在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    0 e' c6 f) J& A) m5 d* B8 C0 B0 i. R; t" g
    我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑 ( T: ]; x3 R- o
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01
    + R: o; y7 s$ s2 T' s。。。。。

    + r4 g3 x0 |5 r( N" s) \/ i
    9 v. T' o9 h, n( C1 G6 M; D在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
      ~# P5 A  j! ]( T" ~: |4 w如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.+ V7 A2 @. u9 z' H2 b+ J; S: {
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    . B; z+ O- G7 b) @$ n
    ; M. h& u, d/ b6 Q6 J9 ~4 g2 e這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:; Z- d0 @' N! I' p$ C4 u4 \) c
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.; [& d. J4 b; a' n1 r
    2:液体碳浓度涨落的自行核.6 g5 H" D7 ?$ F* g( _7 ~* w
    (不排除原遗传性固有晶核.)( Q8 h* G* z8 ~1 E8 }" n
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    * w6 @5 v2 X  c, w2 V但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.9 J* q. W/ ^6 C+ |
    但是根据共晶结晶的定义:
    1 T' f& w3 L# S$ s( m
    2 Y& N3 E4 C) B% ^7 L6 a& _"共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    ; ^5 g/ n$ A1 \( C( ]/ f1 L  }% e4 y
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    & |7 w7 ^! ^: X- N" n
    ) h1 X6 t2 S* F文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    5 S& T3 H) a% X5 N7 T3 C' ~/ Q如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    0 l& e* z( p: ?1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.7 S9 C7 E' ]1 q/ F4 u$ o
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.! q! y+ r5 O5 q8 K$ `: ?
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"5 s& _; ]9 T0 S. ]
    对于这个定义,有两种型式:
    ! F8 b( `8 z$ Y& B7 s" u2 r1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    : z; T4 h) |; X/ V3 U/ @2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    ; E& \# E* @! l* M3 }% I2 C7 ~' r5 @4 d, c
    通观你的论据,著者有几个理解误区:
    " K  L3 m  F: g) ?" p1 L" t1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.- S  E4 \9 N8 Q1 I7 u/ h) }
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.
    & V8 k, G& K) l3 B& \1 K: h- Z0 O4 I, Y. I8 K, p
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论.". Y& D3 r3 L1 ~7 m* ~' P

    & U* K) n1 B+ E* i2 Z这个结论是错误的.
      V& s% x- T" Z$ T: E3 h: t; J, ^' N& q% W$ Q' S- x0 p
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.* _5 Z  T+ i; s* J; ]

    * O/ i3 Y& }; v# }  R
    1 Q0 p3 p- {5 Z  f# N7 U! T/ Y5 V$ N1 G& m
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 5 S+ j8 F2 ~& c6 K

    % Q% ^& A  `$ ~. G5 s0 ?. |7 B/ q共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    + Y0 O# v# c& W! B/ }9 J对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    . L2 I+ V3 O3 R& }! J$ |' u7 |这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑 $ V) D" R4 m( s5 L: z; h

    ) m; }: m- e+ @: ^5 v! D这种小石墨的形核应是两种型式:* e. C+ V' N+ f  k# \5 i
    1:在有效的形核基质上形核.
    8 ?, K" B$ k* `- U2 [, c2:以奥氏体的(111)晶面形核.) m* f& f3 p# i& Z5 y3 N+ \: ~1 {% V
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    4 J% L6 _* v0 |% {7 v( E/ e+ x+ n& s
    ; e, j; D' d: Z' m: p
    / x# x+ _7 a: a% A' B8 L
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    ' t; X7 B% ]" `; z1 P1 D图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    # ?8 v  ~9 W( f$ P; V
    2 L# @6 O0 L- w" [. T5 V所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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