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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
    - Q9 N# B; O! F: ^
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03
    ; D" S0 x1 F0 T7 j* U, p0 t郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    ' S+ h" s3 Q# O/ S- j

    * e1 R$ I  Z7 g  l没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    ! G8 D7 y! _6 E; f; l. p! D  \: T( Q( A0 T# I" q) H, J, X
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871! o% _7 z2 K3 v# p7 [8 i  j

    & t2 {) d# Y. R' v# s' Q编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.
    3 b. k4 d% ?! _6 g7 }. N& k" w& k' h; c- o0 G2 r1 @' \
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    5 b" V: _: {2 _9 d7 [, l9 b没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    ' v( E- T  e. i1 L' @
    4 U$ [9 O* q( |% i( F' M$ P' d5 Jhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    - L5 s; c- B; r7 c8 d
    这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    # Z/ ^/ p# O* l球铁可能有多种共晶方式
    1 `$ [+ o) G; e( @2 }" P" }) r
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    $ M0 |1 x7 a( u球铁可能有多种共晶方式
    . ^/ f8 J1 _# ]! M
    我在七楼的观点:* X7 Q9 y' U, P* L; \9 n2 a
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.8 }0 v9 Y- j& v- P" u8 O# H
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    * E4 W$ y3 h& I% E4 i' F) |9 U有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    * U+ {" b) {! d, h* R  I看图.
    9 H$ o( f, D5 y5 m1 S$ r( O
    3 A; n2 N* |9 L6 r论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    . _# k# Z; `, C0 N& d2 q0 C+ z1 O球铁可能有多种共晶方式
    * w2 w+ i& ?4 v6 m" ]
    球铁可能有多种共晶方式.  z" s. ^; i- h- e3 I7 }8 `
    9 C% j9 M1 l% w6 W
    这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29. k' O3 r/ v& ?, G2 ^& E# `7 Z+ E
    球铁可能有多种共晶方式

    ' S! m: y: ]7 s0 h' W9 R& y# S7 X1 p一个包围几个球的奥氏体晶:
    7 G. d: V/ v0 e  L4 x+ N如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.
    0 m. u9 x9 f. D  |况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    3 q5 e1 t, O: `5 N决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    2 i% P- E8 c+ J5 r6 E- O/ B! g8 v- O9 z
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了., z2 B9 W0 U. i' C1 a7 w" x" p+ k

    3 }( n3 B+ V; b+ a) T0 w# p& H能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!& G( X4 c  y) G+ B7 p' r" I
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.  ^6 f  u/ u5 ^: }( O* y

    ; Q  U  G% Y9 r
    2 _9 y8 {' v# B  w" j所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    * p9 O* e- s$ g  P+ A
    & Q, |' e! }! z4 D! b这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:522 x' m; Q+ x7 [
    求这篇文章的原文名?谢谢~
    $ K( ?6 }2 L4 [5 c" O  v( U  F
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    ! B# N; \9 }3 h6 P( j/ e这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    , Z3 l% Y' q9 N% B/ i  a5 G+ I  P  [, m6 O0 T  W
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    6 k: r* u% q! `- t
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:531 ~  B) J5 Y3 V! M4 ^3 f& H
    董老理论无敌
    7 A$ X$ N8 z# W4 B0 `0 T

    $ x3 b# D2 F* ]* S3 p# ?- M. H* B在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.' x8 m0 ?  O2 U
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. & K. J) y) C1 c4 g( F3 u& n
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:315 U( h' b9 M9 B, {0 n7 f& c
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    + _) Y3 \1 X( ^+ _: k8 p1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    : ]% A2 z1 U( j& T$ |4 N$ |真心佩服董工的理论功底!
    * w9 ?" X1 V% P# q  t* m: Q. A1 V( |
    1 {6 a8 V9 F( N! }( Z+ K. a" b铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!2 D. `8 ~8 ^4 ~/ F% y
    - Y' P4 e1 B: j% n# y5 o1 n; w
    在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...$ l- f- R9 [( K) D" g9 ^

    ; ]+ h9 C& ]/ v' M我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    ' \9 b9 h6 y9 n5 \3 m' H$ y
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01
    $ t8 x3 k) X0 S: b* i8 r& i# ~7 H。。。。。
    7 g1 i% d) Z) V
    3 O7 ~9 x; Y1 Y' t( o* |
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    ' r  u. f2 a6 |7 h' Y9 @如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    + W8 h  X( c" |; P有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    : _- \, `" A; E6 k  V  i4 k! K! V) N. d) z0 s
    這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:
    3 i9 Z9 \; q: D! u, Y( c- ?1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.; q" ]6 b# s% r8 l
    2:液体碳浓度涨落的自行核.7 U; f! t$ [5 p% d* b: I- E
    (不排除原遗传性固有晶核.)
    - u# y8 e$ }+ y7 h0 E  Z. ?如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    5 H; a) @) [( ?! V6 k* H  J- y但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.1 l6 C* ]8 W' Y7 I1 w
    但是根据共晶结晶的定义:
    8 s* {2 H& |6 A& V& H* W3 W* O, H- j; n, b( x% T7 l+ E
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    1 @' y7 @- s' L6 o: S, L7 ^! g9 R) U& g  D- _4 l
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---4 z4 J& m: s1 W
    5 j. A% I. V& ]: i4 x) N# s. I2 r
    文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    ! F5 D; i) h' u  ^4 V3 b如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:6 [+ a  V9 S" A+ A1 ?
    1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.' \& S7 {2 n" |( x
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    6 D; {' I+ y9 \% v+ t2 ?! {/ G9 v1 z7 _"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"' m$ v" q) n6 Y- x
    对于这个定义,有两种型式:2 |9 H: @) o/ A" a5 H
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    ( }0 r7 R3 A3 W/ R2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.  y2 H. u( F% v, |

    3 v) {7 {2 a) I通观你的论据,著者有几个理解误区:  Z. z, X4 i1 S7 u$ Y) z
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.3 L$ e2 V8 w7 A  |1 b% n
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.
    6 m0 h3 m4 Q5 l; Z8 W( r, G2 f8 p
    9 g/ D2 _& T1 n' n这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论.", [" W  R* t, Z  ~/ s0 ]0 H
    3 q# k3 P: P  `" j3 ^' Z4 `
    这个结论是错误的.$ J2 w* r3 t1 t! z2 E% j, s; I

    / G+ y- |5 ]. d% f+ c" K% d% `8 a我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.. e( S. Q# ^+ _
    , C0 _9 t8 e2 `. ^( x5 s; t" T& S
    ( o/ r1 ?8 S  o$ p/ [
    1 C; @" M5 x0 |& k3 j" n
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑 ; u! ?& E  p  [$ t: Q8 {
    . _  Y# G8 C& Y+ A3 o
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    7 ?% C+ ~/ ^0 }9 C1 p* S% q" u对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...
    1 U# I3 e  C- t% Z
    这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
    / X2 ^) W* `9 b; @- E; Z* X! c8 K" C  E7 K4 R' c
    这种小石墨的形核应是两种型式:( k* h9 D* f, b. R3 z  s' a- w* m$ z. I
    1:在有效的形核基质上形核.
    # ~( U" r) z/ I$ m- G2:以奥氏体的(111)晶面形核.2 `5 F# c- G7 |5 d
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了., |5 L2 k  j/ H+ ]8 L$ K8 Z$ [

    1 u; ^: I; T8 S* ]/ J& X3 _
    0 R6 u: @. j. E, ^4 \! Y1 A8 h9 ~* k" U2 g0 k# Y
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    3 V, _6 p: A' s9 H$ ^图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.  k" K" H& Q9 k% d. P+ ]/ z

    4 H0 |2 w% r/ N& s- u所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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