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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 # m, ]' B! t# E! h9 b
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:036 k% ~7 _8 }# S, v6 U
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    ; W1 o% ?6 o2 D; P% g, C2 E( `" Y8 J% J# b0 N/ i# m
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    1 ]& J9 ?0 O5 ]2 f  |% W! B& `/ T+ L
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871  l- c" M  b& D6 e& H+ o4 p
    , g6 s' f4 y1 Y  S# M
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.* e4 G1 U' V! S6 G
    ) [! R5 T! M3 h. m+ W+ E
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    6 L4 G6 D$ y: e没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    $ K" O; ]% z# B" T5 N  i' I1 D
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    5 T( x+ b. y5 D, K. c0 ^) ^' [. m这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    26 分钟前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29( [1 Q! F% |5 L* P1 N$ Q
    球铁可能有多种共晶方式
    ! C6 o: j8 r5 \- `' V2 A7 M
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29+ F* L9 F  I; F2 N2 u* P1 M6 z* i
    球铁可能有多种共晶方式
    3 e8 F, E, r# u1 ~
    我在七楼的观点:, T- u' p! Y5 z9 u3 ?
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    - x7 E3 {; ~: |) J如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    ( U' |2 Y: O; J) Y有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."  {( o) E& {7 u
    看图.1 u/ A3 S; }2 `1 |
    8 y# \, o1 q9 h3 ^
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    , b$ Y2 Z/ K& A球铁可能有多种共晶方式
    # p: D1 {" s& N& z9 u4 M4 \4 b1 e
    球铁可能有多种共晶方式.4 {# H' _- y. }. E( o0 J" C' g

    5 T) W+ n! _0 [0 c这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    0 u, j0 l2 q. A, O: Q9 {球铁可能有多种共晶方式
    ' l* }/ O* w5 c& G# v  G, ^0 m
    一个包围几个球的奥氏体晶:
    ' v0 k$ L$ p' C$ W. g如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.
      [7 |4 `$ h+ k4 o. q# ]况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    9 Q8 U$ }6 z* l决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    ' o) ]8 {8 ?+ }- [$ w. n
    , j' _% y% q7 W这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.: P; S8 h1 h  J

    * O& P* C" K+ ^  Y  ~$ v能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    ) f3 E2 V. F4 D8 }* M" G2 v, p9 A这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.
    # @; V6 c: X+ {' O, F) R) V8 Z" W4 ^. N8 k

    $ J' j3 ?6 }$ ^4 B: T, ~% g所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    , k) ]( V% A$ X; p* n9 I  C) w
    3 X2 B" z' f+ a& ?2 p4 U5 [这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52- c" c/ K8 }9 ?
    求这篇文章的原文名?谢谢~
    ) p/ m* }2 L# x
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    ' A2 \8 N' E3 |/ k; ?这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    ' v% }# |8 Y, `* k& G
    - E& a' C: Y- t" Y) a3 F
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑
    . J) X* L0 Z# Z% N* G3 l6 r7 J) P
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    . ~% I- u9 p7 F$ G董老理论无敌

    * V' x/ b) ^( O* z$ }5 T! Q1 h! l- W0 [/ d7 j! v
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    ; j% L; N1 i3 l- K# i1 u. \1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. 7 d' b+ q$ n7 J2 D1 F8 i" P2 X
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    26 分钟前
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31; ?- |1 @" Z! j6 a# L1 |! ~. h% I+ V5 x: g
    在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.9 [" r; M" F0 p3 q+ `- e2 m
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...
    ) \" p: N( Z' b5 f3 N: S: t1 u9 o
    真心佩服董工的理论功底!
    # J5 j% c2 u2 Y" v# \; o) f3 d8 u+ F6 n
    铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!
    5 S- A( e) D4 X6 G3 d* S. Y: N+ Q
    0 s- a8 l2 f+ G! S在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...  ~+ ]( |  A! z& }

    & r% H' f4 @! }+ A4 K( b我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    : x- v' b! i0 z4 M" `' }
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01! k& N& U9 a+ o1 k: s2 }- @4 y- F
    。。。。。

    ' {5 ]0 v# K. n1 M" q6 `* c  y6 f/ ]* |; d+ c8 f
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.$ q) W9 P  T  P3 F: _7 h
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.# N3 P6 v9 z9 p# d; U
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    # b; @" u& u2 |# j
    % y# ~" t% z; r  u這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:( ^) W& X. s" T( u- J4 v' ]
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    $ l/ `* M2 t; O, O0 `/ m5 e2:液体碳浓度涨落的自行核.& `4 {) z3 a  Z# S; _$ D3 e
    (不排除原遗传性固有晶核.)8 L, ?+ n. Y) z
    如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    ' A9 ]4 i% }$ d8 I0 G: J  M2 L( f但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.
    8 U/ p) M" Q+ p& c9 X但是根据共晶结晶的定义:
    / ~6 c( n$ w7 l9 q' H9 {" a" U( y
    # {% g0 Y7 p$ ?/ b0 n; n  p"共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    & R/ Y6 p' L2 H4 s. b2 v8 O/ S; a, ?0 i
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    6 X/ D2 M/ A$ q4 [
    # H; W; S/ V" A  O; @文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    4 E2 N& d" ~% d/ X! U如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    7 O8 @. g% _& c1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.
    9 A/ _! f/ c( A1 {( [* [- L& L2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.9 J5 i: t4 h+ C2 J$ r, |
    "一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"
    , S3 N6 h% I  U对于这个定义,有两种型式:
    ) N  v+ _# F. `! Q0 ^6 D7 O8 f5 |1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    % s" R5 M! ~6 i/ T$ C2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    ; \; z9 n! p% {' y; P0 M4 a
    7 I1 d' i6 b, f通观你的论据,著者有几个理解误区:
    : o, |& x3 r/ A1 K: s1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.6 m: y! A6 x1 L% [# V8 w
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.8 Q/ a/ K# j# G: O! ]/ c

    4 D$ [, f0 A$ @% |这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."8 {, n4 A: j+ \. F" N# Q
    # t: i: R1 V, q. W
    这个结论是错误的.
    9 L5 ?% ?/ Q4 t% _) T- c. y: y5 K4 D% w
    我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    ' n1 Q- n3 `/ q* f2 ^* O4 l: P- y0 _$ R! r: b
    : h& i  H% u" w# R

    ( m! {: P5 i- `0 m8 G; B1 s
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑
    ' W) R+ h  q5 F, C- m' z5 K6 z" }( C/ h3 t" `! O9 \4 l: ]
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56
    4 z7 Y0 q: u- C. D$ m8 F对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    " f* G2 }5 z4 O' [8 z6 r/ Q; L1 A这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑 1 h7 ^" E( o3 ?! F1 B' u

    9 D3 m) R8 Z6 H. A这种小石墨的形核应是两种型式:1 |) U& R/ `7 ]: @6 z9 Y
    1:在有效的形核基质上形核.
    3 R, L  o5 D) `/ T2:以奥氏体的(111)晶面形核.2 Q; P# n4 t. h; C3 X: ~
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.; l, a+ S5 Q, X- w3 t4 H7 C  I

    / N; O0 [# `7 R3 Y% c5 M- e& B8 |& T( P! S( c
    % `6 i) t) u6 I
    何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.1 ^# }1 `, S) J) K: S# N
    图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    * q( W0 X: E6 W* T- L5 e
    8 k& M5 z+ c9 x! @$ \0 L所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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