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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑
    ) p$ P4 ~0 [+ g  p  w' ^/ v, Z8 L
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:033 g  s5 u& k) z+ Q" Z
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...

    & E6 `0 S' Q# ?: V- m; B1 _7 l4 D+ ^5 D
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    . i# N3 J; w/ ^  F2 V4 O; j) D3 i+ d/ `4 n3 V/ }( f  M. ~. A( n
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    + b9 G& Z: ~; w: g4 M9 v4 a7 v9 F3 s/ {; `/ W) K: k
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.. b1 _0 y9 }8 q- o

    $ G, W8 e+ i+ T$ Q; Q% Y$ @7 |
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27, x8 T, z2 G* d. O! j4 o; ~+ J
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.+ d* S% F. N' H. c: }. Z4 z! k

    ( ^9 q' m# Z$ q# ?0 W6 bhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    % h& V4 ^& s( w: V! W
    这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    4 Y( `2 b6 Q& T4 u球铁可能有多种共晶方式

    . I$ |9 G% J9 w* ]4 @# E$ a+ p求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    ; Z# o6 e! X+ a  D1 j: H5 q/ I# p球铁可能有多种共晶方式
    2 a: S" [2 w8 @3 }) {; y/ C
    我在七楼的观点:+ A6 S7 O% b2 i/ d
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.) H$ @: F; l- t$ J* r
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    . b+ e+ ~5 s- r& z. s. J有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."
    2 _* Z, l4 r) N3 `3 \1 m- u( T; {. _* h看图.
    5 ?- M% h) o* [6 u2 G% Z/ D0 F. q& R: _: X
    论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    # T6 l$ B4 b: C" R! P- Z球铁可能有多种共晶方式

    / N" d+ D" ]. v- U4 K# q4 u球铁可能有多种共晶方式.- o2 O7 o& M4 g7 l) P, r( C

    . d' y! n& E( A% l$ d6 g3 j$ l这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:291 P0 n/ R- A) R/ L( E
    球铁可能有多种共晶方式
    8 W1 @  [: w. G# L  X- [
    一个包围几个球的奥氏体晶:. {7 A2 j0 D/ t' D2 X
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.  K8 |% F1 A. @) E
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相.
    " z9 m9 @7 @% O& u2 Y5 Z决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑
    & {! t$ l: M: ~( S( K& ^/ o5 z" h; T; h$ O
    这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.
    , L6 M9 `4 c" s6 h4 K8 O% Y( c& O) k# m
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!
    ) \: ?; B( w: j! z8 ^! d这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态.: |5 S$ f- W' z3 [/ L* U

    ! D8 g( e# F4 p; n, j/ ]6 K* b7 C, v# ]
    8 d* E% K/ E& ~. a, s所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑 7 P+ N3 h; J! y4 Y' s( A

    $ S; x& C( W; ~+ C- I这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    8 V2 u* F) G- D, o) q求这篇文章的原文名?谢谢~

    % ~( n* e' r4 S& u原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:288 D6 B8 e: G) k
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...
    ' z3 e% G) b: h! _9 o4 s* B
    5 N' t5 b; v4 Y" |
       董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 . {! l- p" ?) S  U- F
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:532 x& K+ c9 J9 p. |$ }, N* y
    董老理论无敌
    % V8 u/ p8 @4 ?

    ' |: `3 s! Q/ l) k6 U在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在./ C, f; O  H0 M/ n. z2 x/ ^2 U; O. ^
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己. + w" N2 o  l. W  }
    2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    9 O- u7 P' X: {6 Q6 n, H在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    " \- @2 G* z+ D1 g  M4 z: I9 S1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...

    9 G" o1 D; E  C3 V) x# j真心佩服董工的理论功底!* h6 O3 a$ @- e

      X* g6 S' E! F8 ]铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!
    & R$ n% \8 A* E9 u( E
    % {& u* h$ g4 ?! P; Y" X5 B4 {在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...* i  P1 H" U5 l3 H. f$ u

    3 }- g4 f$ h- E. g) G+ b! x我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑
    0 g" e2 _( q( ?( D& \
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01* F. S1 N+ _  ~3 s' {
    。。。。。

    $ \( m& F+ g  b2 b% R: B9 S0 i. h( s+ U3 x/ q/ F' @
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    6 I& l( T, [/ G3 |$ [9 r如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.
    - j# L- H0 n) R2 X1 x4 f9 m- a* k有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......5 w$ y& m  H& O7 f4 [$ ^

    ) Y5 e3 t6 H* X9 ^) w這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:
    - s$ G  ]: f  U1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.1 I- {. r$ W, \  D& G5 k
    2:液体碳浓度涨落的自行核.
    0 x1 X: w$ V* h(不排除原遗传性固有晶核.)
    4 q% z% v/ R+ v0 X如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    " K4 m5 R$ |  h) q9 C7 ]( M但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样.
    3 ]0 G3 h6 a' j( a但是根据共晶结晶的定义:6 r+ p/ ]- }" D8 ~
    - D' ?* m% H9 {5 n
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"
    $ R1 F) {6 B6 N- b1 I+ F/ w( O7 n" X7 h  V/ O" C# N) P6 O
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---+ L; f, X0 ~, \
    * h1 J/ _8 p; G/ ^5 w" J* b6 E
    文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."5 D5 t7 q5 X/ t) g+ y0 J8 c  V
    如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    * i8 C$ n/ }$ R. M. a% P1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.' ]$ `+ Z6 u% J3 {! z* Z
    2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    ( x- O5 Q  [" z; u; h"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"8 O  }* f' L* ]5 J7 X- a
    对于这个定义,有两种型式:, K! K& _0 l3 m5 Q* M- j
    1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.7 g3 @' D0 q5 x; [( Z
    2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.
    ; m& g/ k7 l" H4 u# x+ t! D; z8 H3 {2 o9 X' b
    通观你的论据,著者有几个理解误区:9 f  o8 w( x# a  b' n
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.' l  {* n+ i) k6 T  ~$ o* g; u1 W# M
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒., |! x2 W9 [/ c* Z4 k* Z
    6 K) H3 y( r( y" T4 e
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论."7 r- _: f/ a- e; x% m; G' s
    # ~3 m: s! s. e- t8 p
    这个结论是错误的.* Z  I- L+ R7 R2 c* |0 H, |

    ! E1 d' L( r2 S我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.' \; ]/ E3 ~2 m% @8 o
    & z% ]3 p# {$ l0 |4 g7 ?

    ! O' b3 z  ?+ G# X
    0 A% s9 R: p" M: O2 W; J1 n
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑
    0 b! y. \7 i( u: j# z7 I3 F: B7 e6 c, p/ `8 ?
    共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:560 |, l- b( G( B2 w" I$ I: r' x
    对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...

    8 Z9 L( S' g+ c$ @) M这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑 8 }( J% S; L2 |0 @% e
    ! _5 M% c- @) b( j, [! y$ o) S8 Q
    这种小石墨的形核应是两种型式:
    . e. P8 Z2 {3 H% q1:在有效的形核基质上形核.* s* w. b# M4 _
    2:以奥氏体的(111)晶面形核.
    2 w9 [9 d+ t6 U; S% Z8 \/ M这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    $ M! i7 o; |6 s1 r2 t" }  X9 i3 L) w; ^/ ^# D0 ?$ a- Y) h6 j
    + m- n" V! r$ E& ~% {) e7 m

    " ^* @( Z5 s; r6 {何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.7 O$ `. z/ w2 ^1 j2 S  ^' [
    图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.) n( T) F5 ^$ u* p4 O" _" U
    ' q) h; t% R# n" \: `6 e! a
    所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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