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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16. ~/ P: l$ `4 ]
    CEL=C+Si/4+P/2  ?
    6 K/ H+ [( d( ?+ i福士科手册好像是这么写的
    0 }* I1 O5 ]3 E( ^# N, v
    那手册里有没有对此说明?
    " v7 L" S) {5 z! I/ f% l: S- [% I- N" ]
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42' {4 t$ l5 x- i2 g
    那手册里有没有对此说明?
    # m/ Q0 Q' j: S5 F: J! o( y- l# R* x, R/ ]/ m5 B' Y3 {
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    4 V# J# o# h# f& x5 i2 L看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
      L% \  N+ u0 }" t看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..

    ' B- A: `% o9 V通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?
    ' T  }- i" s* G& ^7 ~1 S+ m- q) Q$ y' C
    估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
      k8 Z+ Z1 h9 a# E& r0 A. i7 Y那手册里有没有对此说明?& P" M$ J: U" v% {
    3 w  ]' m; e0 w. q( ^( @
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    * }+ u+ f  c) S3 w% e手册对于两个公式的说明。
    ' u  S$ w4 [) O$ Y' o 085845ps37cc3k3akkkxc1.png
    : W, ^$ L7 Q2 W- Y
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    ; O' O  x! ^+ A) R手册对于两个公式的说明。

    : U+ Z; u4 N1 g' x; K2 ?; q7 N谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    : k/ H4 J6 O+ MCEL=C+Si/4+P/2  ?
    : C9 {7 G0 f  Q. Z7 u福士科手册好像是这么写的

    + L" M" w7 [+ r" U, V3 A' r6 I求共享一下该手册,谢谢
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑
    3 c- y3 J( U* u5 e
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    0 U* {6 W9 g/ i- u% F! |& \手册对于两个公式的说明。

    : F/ A$ m( ^* Y) F- s) J
    2 E, T1 o0 Q, u/ M! t有原文么?详细看一下.
    : U4 _1 x+ b; \9 L" U按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的. & |6 C# a; E9 Z- r, B
    CEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑
    ( c$ j9 ~& L6 j# ?6 m0 f& O6 e, }, y
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.; R# s8 Z$ x5 l  J' z$ ]
    而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
      N4 _/ Q5 a* j3 a; t1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.- i* g  m+ i8 J/ X5 ~
    2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.
    ; ^* r* r+ d( S7 W3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.
    + x3 ?5 Z) p* E* g5 R但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???" A$ \6 H1 C: s! P/ P
    不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?& O" T+ N  j7 v# q4 p$ d
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
    5 p. E0 \0 Y" M如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.
    0 E- |8 l& X; ^但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的
    : c: J2 H7 C3 f9 Y我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.
    $ @7 ^1 l; A- F. e
    ! p2 ~( V* C1 o3 h  I
    / d( ~  f6 \3 @7 S4 ^
    但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13
    , ^0 I9 C8 @: j2 w文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
      y1 _9 c- b+ e1 ?9 A. K* m7 W4 t而在炉前测定.应采用carbon ...
    5 d* Q! S: Z! y. A# l( T3 ]8 s
    感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑 , q0 L! [  F$ J: ]; ^/ ^1 c
    . U7 n- F; B2 M4 X) Z
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.
    9 D' V! }- \% z  B5 Q4 n又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.:
    7 T5 W* O! J. `5 i+ l
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    1 `7 n. N; E/ Z2 Z# |' l- ^+ v( \(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    ) p- w2 K7 n5 z% w( Q要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09, W; \8 d3 ^$ J8 M0 N
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    , T9 r1 ~$ E# z" A( d
    我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!" q8 V- Z! }! m3 K( ?' A. V
    / X; S& d- |1 J# @
    要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑 : H) n+ j, {; v8 u" ~
    9 U/ J7 y: p6 H+ h! S
    再谈几句.$ c" l  p% {8 V9 E$ }5 W9 ~: n
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    9 T) y$ P, z2 j' ?) p! L! A一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?) }4 Y; F( i/ X
    二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
    & S* A# k/ T0 M0 j1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    ( `0 d: q) }3 o2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?6 n* ~6 e/ @6 e* T6 T  X6 x
    建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .7 w7 c" I" w5 }" U+ ?( H8 ^- `

    " j0 g" x% S. x- k你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....
    1 _: x" t2 _1 ]: g. A
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    9 e7 N: o6 |# x2 m$ S' k再谈几句.
    2 v. [" |9 h# H3 v, Z" f1 _中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    , w1 \5 P- u- H% g6 W* P一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...
    : W% [% p" l" q6 w. j
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
      p5 W7 F$ Z0 @) Y, N, r( K% C5 V; a8 F0 N9 R+ n& S
    我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!) l: {4 }& }0 F' i) r! w2 x
    - a3 n' l9 _$ G: I- L
    值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59
    ) Q! j# e* r/ O中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    0 P' E; ?- k. x8 V0 `
    ' l, Y4 C: E; O, Q% t% x& U我真心怀疑 ...

    ( R4 l9 D2 @2 ]) G8 Q埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11* \3 N& G0 y" ~+ q* A% c
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...

    * d: F7 X& f* m0 W严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    ' d, F  p2 |8 @7 Z2 Q
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:092 k- ?* o2 x6 ^( E. f% m
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!

    * P, k0 i0 m, `: m' ?) _5 B6 `
    9 R6 D) d2 L, y因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.. G  D, O* v  c/ H4 e2 J% k  q

    ( u1 I3 A6 {9 V' x+ t# z1 X  C0 J; V
    / @% X7 u' _, s/ Y$ C
    / \( X$ `; H& @+ K人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:211 z+ @* w+ C0 Z0 m" H* {  z. M* q
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    : i% c3 X1 d6 s# E# m) p1 n2 B( [* i( r$ y$ i# ~5 O( P
    就连顶级大师最新著作中也还 ...

    ( n, P) m) {9 R: c+ r" x- L* w) h但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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