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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:162 G: U9 f1 d5 n* P# x/ j0 V: z
    CEL=C+Si/4+P/2  ?
    # Y) z4 W, J' R$ k7 C" L福士科手册好像是这么写的
    ( A- n# N$ Y4 h5 T) e
    那手册里有没有对此说明?% b' U- Z1 N( M  e- w
    1 Q* |, h6 R( ^$ L) g+ E
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42# p# \. K' H  d' w7 {, `1 ~
    那手册里有没有对此说明?$ u$ m1 }4 ?5 ?- X' F" V5 e, U
    + S4 c3 ]4 m& |6 ?. p8 d5 e! \0 c
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    ! x' X- S! T. k, k0 N& r
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
    $ O4 \3 e, f* k* {2 l0 {. v看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
      V$ D0 M5 a) z. i* _
    通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?
    & b3 \/ @( M) w; ?7 ~5 z9 ?  j+ G" J  w! {* {
    估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    : N0 X0 q+ B' X# s7 x% @/ g那手册里有没有对此说明?
    5 C  U: j, s& d+ D; a2 }0 Z# b1 e* d$ W8 {  f
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    + o- ^  X% R7 Z4 d- ?  h
    手册对于两个公式的说明。
    6 }3 ]5 t5 {) F, t- g' L! z- } 085845ps37cc3k3akkkxc1.png # ^7 s+ c! P/ U" W: t" v
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:588 K* w4 q, E+ \4 K" r. S# C! y# v
    手册对于两个公式的说明。

    9 A* v. c* y/ M2 t7 m谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:163 `& w0 H* z& X  K
    CEL=C+Si/4+P/2  ?! o$ `, T0 l; c& i
    福士科手册好像是这么写的

    2 ?$ a1 B. E% o. ]0 ?. ?4 p求共享一下该手册,谢谢
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑 $ m2 R$ B: z# c  D" x
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58/ ?+ S; Y5 [: L
    手册对于两个公式的说明。

    % `0 u/ F9 M0 _( v, T& r) }4 w) [+ ~+ O, P+ E6 x+ m/ l( [6 C
    有原文么?详细看一下.2 r9 B" p6 Y7 |% c. f
    按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的.
    8 B/ i7 ?7 a' t, xCEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑
    , u9 E3 y. v  R) S: b5 C$ K9 `9 [# |4 p9 n1 [7 R4 s/ m$ i$ `
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.% P" @7 R& h; j& t% |
    而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
    + o% l! m; D- U$ A6 w' m9 L! S# V1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果./ V  K' g) h$ f' \5 s! v
    2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.
    $ D) r+ q" r9 R. j+ {. R3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.
    8 b/ w9 w* T4 M( b8 \但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???
    + {7 l1 V7 K' `8 X不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?3 A. ^1 v, Q, }( T" r( i
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
    7 _* h* y8 z0 x$ K% j2 W( j6 T* K如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些./ o  b0 Z6 B7 _. B: U/ S
    但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的/ }, }2 |. T3 ?
    我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.
    5 W5 N% {& d4 j2 R4 E& A

    ; I( b6 p6 E' e- F; U% j0 k2 Q8 y5 g6 w3 y: n3 c5 s$ G
    但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13
      [' B8 q4 h8 t2 p' n$ q2 e4 h. N文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.1 C* K0 T( _+ P- z1 ^) M
    而在炉前测定.应采用carbon ...

    . k, S! Q: _9 i) y3 j) q感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑 1 A; ?& @8 u! z9 k
    7 {! Z3 a" {- C/ v6 i& w
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.
    2 ~- D  h# n) {: z0 x) N7 o又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.:
    1 j* s& K. x/ V5 L- U+ x9 M0 E
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    5 G  B9 v$ L% d9 Y(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    ) a2 ?* w) U8 c2 g1 i5 P! Y9 l6 k
    要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    + B' Q' V, E- U1 z6 X% b(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    / |% y8 n: \( T& l4 f' b我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!
    # H4 r( L8 Q# B! q1 w
    7 b* B4 ~3 o" ?% Y要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑 , y: h4 R/ r) y) E$ k6 N0 U: i
    3 o* k0 ^/ I- V. N9 B- A
    再谈几句.( w$ i2 u; v# B  {5 c
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:+ }1 g# U* n6 D! x; M
    一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?% {( m* Z6 J& M9 b1 x& e
    二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
    4 u* X7 L) z0 |! f; \9 h5 r% K; a1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    8 {: N" g0 p" u6 Q+ K2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?2 C5 h0 U; k. S- o: K) T# h
    建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .  ?! b* G2 M$ Q: w

    + u: `3 t4 K. t" e3 }/ g你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....2 }( u$ x% o& S; `: x* v
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    ; Q+ I$ z6 u  R5 ^( ?再谈几句.+ F9 {/ F  A+ h
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    % Y! c- R+ x/ A8 b7 w一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...

    4 i4 N1 I' T& }. Z% n  Z# g. T0 W2 y中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    # Z5 O6 K! s! D2 G0 q7 A5 ^9 ^! ^4 K$ \5 I" }6 s0 H* J( o1 h
    我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!+ e: `. a# E6 k$ _( N2 v3 z
    ' a, r4 N+ N2 B! Y& V3 B
    值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59
    8 I6 z8 P" i! q4 O中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    / g8 l# A# ^- E: t3 i8 s5 H9 e
    / S5 Y0 J; e, s6 A' L我真心怀疑 ...

    4 d9 J- u8 O; R, P+ _; a3 h埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11! A6 F" \, q* p
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...
    8 l& L9 `6 A: K; K5 i) C. H* v0 G
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    ( N! A4 G' _& `- Y, |/ h
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09
    $ a2 r0 j! n: b; Z严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!

    - ~, ]2 |5 P4 }0 m1 c' I
    0 _7 Q9 K. y; y3 m$ b: E4 G& c2 B因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    6 q1 s4 q6 Q$ K4 h0 k
    1 [. N3 ]7 B1 |7 g# u  y: h
    * l( N; E+ P* U4 r( ?6 Z
    9 r  M& i: d  ]+ p$ _$ p人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21
    ( \, m2 T& c  h; q因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.; A" X% n% P' B5 z+ z& _
    $ ~/ r; S+ D$ Z1 R8 H* f" @* b
    就连顶级大师最新著作中也还 ...

    " m! [. Q9 \+ K. P5 F但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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