纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3588 天

    连续签到: 35 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    2 X; d' A8 R+ q+ M/ y. wCEL=C+Si/4+P/2  ?. P$ H0 k# y2 _9 N2 [
    福士科手册好像是这么写的
    * m7 K5 b0 y) v5 w# Z; K
    那手册里有没有对此说明?
    , U' \# A6 n, R  `
    . T  u3 j  E4 B  F) m% d  \6 ^1 X使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    , b1 P, p; y- y3 ^; F! U. C那手册里有没有对此说明?# g( X; @- p# u; m) }8 Y( b

    - a8 G1 L- L  K使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    6 [5 B) k5 c8 v. A+ O! Z9 u看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3588 天

    连续签到: 35 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
    # ]7 }, _+ ?  c  E看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..

    / T9 F; S% D. K( Q4 M+ @7 z通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?1 F1 k* h; o! C6 C

    % |/ e5 }9 \4 G" x7 w) j/ }估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
  • 签到天数: 451 天

    连续签到: 1 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    6 N& R) g; T; u6 L) R$ }那手册里有没有对此说明?. p5 l+ C3 I# N4 R
    # [7 K' w6 c  J$ A+ A0 I
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    7 I: |8 J8 P$ b  C0 ~% [. n
    手册对于两个公式的说明。5 \7 M$ m1 L$ k. {( ~: ?. B, o  p6 j% U& c
    085845ps37cc3k3akkkxc1.png
    2 u. u8 _; k% h2 ~, I9 f* \
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:587 o$ w7 f; A4 u  B+ G9 s
    手册对于两个公式的说明。

    - s0 L, O" L" ]& {9 @谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
  • TA的每日心情

    昨天 19:01
  • 签到天数: 1950 天

    连续签到: 4 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16) n1 d5 i2 T' D1 L
    CEL=C+Si/4+P/2  ?" p0 T; J# ]) b# d
    福士科手册好像是这么写的

    * K. N# b6 G  Y5 n' p  P7 f' B求共享一下该手册,谢谢
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑 " M: f4 N1 T9 ~; Y$ ~  w
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    0 X* P, i* {( T* M, M5 x6 D' ?3 d手册对于两个公式的说明。
    / o& b* c6 w8 J9 E$ y# X( J$ d

    0 _5 Q9 y  x; g0 z) X/ A8 @有原文么?详细看一下.
    ( [3 {& b$ m0 i. t" [3 |; F2 o4 R按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的.
    ) ~% F0 v% }6 V! g/ @& }0 o6 LCEL=C+Si/4+P/2 ???
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑
    1 Q# [* c: G8 R0 J9 T$ H# y- Z9 G, j% ?7 l
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    / S# `2 |* `! L+ P1 P& d# F而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.3 o$ n( o$ H: v
    1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.1 k) [: I0 O, G+ q
    2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果., ^+ X, E) g7 O9 s; Q" g$ f
    3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.+ P# ]6 V6 n; Y, i
    但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???
    7 M9 I8 @. C& M0 D不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?
    % F/ o) r# P3 K无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.0 }  B9 I- j4 u: a+ X
    如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.. n3 g8 c" R) b% U
    但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的' g: h2 e5 N$ W; h5 ?! `2 w! G. m
    我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.

    3 P- {8 s1 q; c6 r+ a: E- ` , _& M: z0 i, }. n0 j, |

    ( C. H8 V& v* L* B6 |但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13
    4 x# a5 ~* x9 ~3 T8 p4 J7 o  [文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.7 x' L' H; i! Z& G
    而在炉前测定.应采用carbon ...
    0 D8 \' Y" s+ |; u8 t
    感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑 , g* ?4 E  W4 y8 W/ t2 v- Z) r

    # A- j$ o4 m: \2 ^/ r(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.; f% I/ n7 v1 _+ C- q* I0 a6 s
    又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.:
    . l8 }( s! Y, G( O& M! U* `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-13 09:46
  • 签到天数: 267 天

    连续签到: 2 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09+ O3 q: Z# l( C/ |
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    - s4 }: f0 k. w/ b" x8 E0 w
    要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3588 天

    连续签到: 35 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09( f1 h8 I/ [" Z$ s
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    % y) A0 D8 `' n& }9 T我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!
    4 `% Y- s4 V: g6 C8 |0 F- k# _
    & E2 C9 D$ j2 e0 m  b2 |' [要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑 & V" m7 F" |8 R; F, b' ?
    & e; ?1 o; Y+ w- I. p
    再谈几句.
    # p. l' a7 n9 G7 ~4 x中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    # F4 U& I% v$ v9 B- ^一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?
    ( v+ N5 p3 a  _; i二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
    " p% t2 M; g4 u% u0 o* Z8 d' w8 s1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    ! j$ Z; q7 [$ h2 o2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?
    / f) n" `4 F, @: a6 J3 M建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .
    / {% v1 q5 o1 A) G9 t
    " f1 X" B  z5 J: ~5 N0 r/ J你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....6 ?: n  z& V! F0 |
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    + k' ]" u% ~# R1 h再谈几句.
    ! N& g: @2 W5 s; r中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:, c! ?% K+ ~8 Z7 [
    一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...

    " q9 k5 S/ ?0 I* E) M中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!# R9 ]; v) E% X) n# o* q

    3 U% r, m1 _, ^我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!) V! U7 j! m! u/ g2 _! h* Y

    / Q7 e) d' S% R5 E( u( ^值得深思!
  • TA的每日心情

    昨天 19:01
  • 签到天数: 1950 天

    连续签到: 4 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59
    0 @! i& N; c9 B& ], ~中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
      u- g3 g/ R# P  ^6 i& g! m! j' k3 A! i0 E  d
    我真心怀疑 ...
    4 E9 R7 r2 j& A0 H' H9 w, V) j. G! g
    埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
  • TA的每日心情
    开心
    2025-11-17 08:23
  • 签到天数: 1122 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-10 12:51
  • 签到天数: 141 天

    连续签到: 1 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3588 天

    连续签到: 35 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:116 I/ v$ c4 S" e' E! O1 @8 c
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...

    0 {$ A& D+ i% ~1 o1 b6 j严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    - w0 {) ~& `1 I$ m& k0 F8 f! l. V' [
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09
    3 w2 ?" `1 U" Y; m1 u5 P严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!

    7 ~8 j  l) p6 o4 i- ?9 r0 S8 U/ }/ Y, ]0 ~- ?9 t
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.# h6 P. h1 x/ e+ Y" w, s
    5 M. b7 K) I4 [1 Z& c

    3 \1 `9 o: f! J- l1 E( J ' K! r) _( i% r1 Z8 o+ o
    人云亦云而已.
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3588 天

    连续签到: 35 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21* @. e: ?& |8 C
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    3 r+ x% p) E' U
    4 w8 G; _* M) U. Q1 L% t就连顶级大师最新著作中也还 ...
    . T) |8 i$ ]$ ^2 p; y  u+ a
    但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2025-12-5 03:02 , Processed in 0.130507 second(s), 22 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表