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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16/ V$ O2 _8 m- Y! V6 f
    CEL=C+Si/4+P/2  ?
    : Y$ x  D% A# W- I7 N* s福士科手册好像是这么写的

    ) ?" S" _2 s3 F! [$ {+ F那手册里有没有对此说明?
    ) y1 m- w% Q0 w% E- \
    & y) M& t& l: n, i1 a使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42, Z& F/ W) T& o5 M$ w
    那手册里有没有对此说明?& K4 [* e! _' f$ g7 w" B
    & H2 v0 P2 [: j1 t7 _7 r9 B( y& N
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    7 c5 n1 }4 k  e% P, H7 F5 R2 U看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
    4 |2 B# M- t# J; {+ y, L7 ^5 V看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
    . b; L+ k' T$ o& u+ j  t4 ]
    通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?
    . h+ @1 }+ k- q3 ~- P1 S
    1 O8 f# [$ L' J( P5 a9 }估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    . |2 r' p7 K3 F6 o那手册里有没有对此说明?
    8 v/ f. G% u" K! ?% z: q9 F
    ! Q# m$ L0 e* v" I% @- `6 H" S使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    & y- ?. Z# o1 F3 i( e手册对于两个公式的说明。/ M, J* v5 e1 a$ ]" w: y* s' U+ p
    085845ps37cc3k3akkkxc1.png
    4 h+ u, Y% U7 r$ Z% |* V* y  v
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    % M* t6 i9 x& v" _3 M, E手册对于两个公式的说明。
    : _$ d' g6 i1 A2 S1 u0 C& ^
    谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    / X8 @# j' O, l8 k$ b3 b( D8 a  P4 uCEL=C+Si/4+P/2  ?
      s, m/ t, a: v9 {1 V福士科手册好像是这么写的
    0 I* Y% s/ U8 {$ q
    求共享一下该手册,谢谢
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑 % ^- Z% {9 ]" V8 F7 v8 P1 d
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58  Y& u; G4 i  H6 {7 D( V. P0 M
    手册对于两个公式的说明。
    9 d/ L  ~' ]: x% v6 `
    8 I4 q" k, _8 s8 W$ E3 g8 S  H
    有原文么?详细看一下.
    1 T3 J# G. a$ e1 u/ L7 ^按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的.
    1 \5 a  n2 E- vCEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑 ! Z( N' b, q$ b( a) f+ L) O
    - W8 H% l1 K0 q, G; r4 ^
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.9 a; q% C8 j2 E
    而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
    * ]  `9 c# _/ L5 n( S  S3 E1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.
      L; O% G8 f$ k+ r2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.3 o6 J6 `3 q8 B) K$ v5 a
    3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.& l& I' M" {; _( [# M
    但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???/ D* @$ f- m+ c' t- M' y/ A
    不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?6 M; c5 |' x+ t5 q
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.: p) `! s& P3 D* `$ \4 m
    如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.' M; u" ?: w2 ^$ ^2 a7 J
    但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的# n& H' l" \- U4 q5 N; e1 W8 r* S0 d
    我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.

    " ~% l$ \9 w- _" l( r 6 H% p1 g; m2 z! u
    , m7 y, P, w1 `$ u
    但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13( F9 u( Z1 ?7 q- D
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    8 d( E: i- N( U6 s而在炉前测定.应采用carbon ...
    9 L! ~: F0 H% D6 P* |" Q
    感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑
    3 d. u) N' ~% v. S# @* _: B2 b2 n" I8 m4 C, f
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌./ t$ b3 ~: k- }) ~* u; G* G
    又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.:
    1 |7 l+ A$ b6 a$ |, M6 l
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    8 }+ n! s. H1 h(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    " }" d1 u; t. J( ], I要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    # b! t# O5 z7 f6 S' [(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    ; H+ h( i8 w' ^5 f
    我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!1 d  @9 m/ h* O! u7 q; J
    " w. D, _( `. r7 g& \
    要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑
    " ~  p8 O( `0 S( v0 W- O) Q% [& V8 ], s
    再谈几句.
    ' K( o1 A5 w2 ~5 n: P: P中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    $ r. V) B- l  _# }一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?
    % Z' z' j1 N  m' q二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
    $ w7 j, o; E2 @) v1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.& m! f7 b8 N& D8 K
    2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?
    0 L( Y2 j" N' Z建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .
    & R+ |( H( ]' K& Z3 L! n+ Z7 g/ L% L1 k
    你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....1 r& }% I; I4 u! K7 E
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    3 v6 V( A( P) e3 R4 J7 V8 c再谈几句.$ w$ g7 V4 J* G6 p
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:" z7 Q2 H& v/ M/ a% }4 P5 u
    一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...

    # \0 ]; @1 ]; A4 J' z* ~中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!; x  I) Y6 r2 ]

    4 r0 {% {9 C5 E5 ~6 q- C我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!
    0 y; W; ]+ d! V. @; \; w  J; X/ e; T9 a% J
    值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59, M! h0 g/ _" A, @0 b6 e
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!6 d4 m$ h! t0 L; G6 k

    4 ]9 M1 n7 F. P8 [% C! @* {我真心怀疑 ...
    6 l7 \4 n8 Y' T6 a; i, y$ k
    埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11: f# v" T  g" ~9 a+ n4 f
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...

    ( ]2 ]' F8 F0 N! a, P3 W严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    $ l( V2 G% i% Y
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09. j- v( }! b! @
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
    & ]; ^* i4 z0 o/ b. v
    0 P1 }1 x( P8 W: O2 b7 u- ?/ n. P
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    % Z. ~# ~2 i, I' m3 x1 R* C. K2 c; w4 e0 e: {

    + z# E4 y' G5 i
    * L4 q9 S4 u, k  ?人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21
      i& X' g' @5 {" E, Z* p因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清., W$ t; I  ~+ ?, \* S. q8 }/ w

    ! v4 ^1 G: G, Q$ Q- |就连顶级大师最新著作中也还 ...

    ( d8 z6 J, x& Q( D+ H但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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