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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16) d# f3 b4 p1 B+ ?0 o3 f
    CEL=C+Si/4+P/2  ?* O2 \( s4 r) m4 R$ H
    福士科手册好像是这么写的
    6 Q  h8 I" Y# }1 H
    那手册里有没有对此说明?- l) w: u0 o+ k1 m* V+ |$ e

    3 C, I6 Z. W5 `& S8 E3 g) h使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    0 q6 E) p. f$ U& W! q那手册里有没有对此说明?( f' D  t0 p: [

      H+ V6 h$ z) L8 }6 r3 t8 U使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    # h' E% O$ k/ V% x1 M看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
    / M4 ]  ]6 g' [: l; r$ q; k& y看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..

    + I% Z+ i, h4 h: t( F6 h: A通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?
    5 K8 O( T' U1 L& A8 }/ v; K1 E5 W% U/ J( n, S; ^  R
    估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42 & c# U. k' U2 z5 y8 J+ |1 J/ ~
    那手册里有没有对此说明?
    ; O# F9 o' R  U8 a# s
    0 n+ n1 g* R8 w# U* b使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    + i) r2 Q, Y( l( R手册对于两个公式的说明。
    3 X. f. i  l3 [, k" g* U 085845ps37cc3k3akkkxc1.png 7 r+ W! s$ [4 e9 Y
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    & Y- g; q3 g5 y0 }5 v# [8 z手册对于两个公式的说明。
    8 [) J' f' t) r% |
    谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16. k/ |; ~6 n" e: i7 b; T
    CEL=C+Si/4+P/2  ?: g  U: X; Q" [0 ?- a
    福士科手册好像是这么写的

      T* \* E' ~6 {6 f求共享一下该手册,谢谢
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑
    5 [; P/ [4 J9 ?! x
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    6 h0 R+ J. [7 ?! a手册对于两个公式的说明。
    $ G8 `/ I% g. x! q4 i( t
    - r+ D: ^/ s3 ]8 L3 ?& M  R5 V
    有原文么?详细看一下.
    - w3 {! Z( X9 T" C: f按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的. + x; Q) ?! i9 D3 L1 W9 Z7 X
    CEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑 # F+ M0 J( _! m  c/ `: G  b6 e

    , k0 G" K; ^7 ^, Y文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式., x( g+ m- O, Y  r4 ^4 r5 F
    而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.* ~  [9 c6 C/ Q3 O8 I
    1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.
    ' {! R$ ?: X* h$ F! ^7 x2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.' C( q. U% e$ h! Q( e$ f( \4 `
    3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.6 e2 c- S6 l  N
    但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???+ Z! `# Q* R$ Y. k% f0 |
    不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?9 A. _6 Q" p- _. o
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
    ! J# {( w) U1 c: z; }如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.
    & `) q, X" ]/ `0 i# f' y但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的
    : G" N& O* f" V: n我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.

    : M2 A; Y4 T2 `! M' G 9 ~8 t- O% |3 S* x" P( X
    ' n. O" o* x5 _4 }+ Z' w/ p
    但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13% d$ E: M( p! ^
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    2 [4 p0 K+ j# Y1 J而在炉前测定.应采用carbon ...

    ! }8 d) _, y2 S9 B5 J- ]感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑 + R% T0 n8 a* A
    ' x' ?* l+ P" [
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.& i' Q* g$ j6 \; F. a3 V
    又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.: 6 }/ H% z, ]  a
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09# h! P7 j: X5 Q. u0 Y
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    ) z, j* B4 Z: a$ F8 |要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    9 D/ l/ B; p. ]1 g' W- S3 g(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    ' D/ _' ~: W" r, J. q7 r我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!  S6 r9 l1 |: T

    4 m/ _) ~+ p8 k6 C; L0 M% p要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑 + C+ L# \- y; ~, m

    # W! @  O3 k! l! \再谈几句.
    " e6 H7 H8 S  u中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    * y' y/ I+ J* q% K/ U* }1 t一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?
    . i# [5 y2 g# a二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.
    & D( X8 R9 V) J' ^1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.* _: }$ [+ c' b  q
    2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?
    5 P5 e/ X) C) }& y) P  R/ z9 a建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .5 o& c, L1 z1 u, X1 b5 X
    6 j' @  ]) U" G" W  I% Q
    你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....
    0 R- E( V+ E0 h! y4 a5 j9 Z
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    7 b5 m9 k) m8 G1 E& Z& ], I再谈几句.6 c7 P) E0 P% m/ R7 r2 ^% l, Z4 ^
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:& x3 L: n2 Z* x4 `: G: s/ s+ v
    一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...
    ( _3 ^3 o0 \: D8 K% E; f0 E
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    # M* b3 m7 Y- |" f/ U( g8 u2 a! r8 s  p7 s" J8 ?+ V
    我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!
    2 w& D) ~" K1 e3 L& v* K2 _' V; G$ v, d& r& V  J+ R% ?
    值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59" X7 z9 U" n- c6 T5 n5 F( v
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    # G% M: S, l2 \9 D( f
    / k. t8 j  v1 r" N# q我真心怀疑 ...
    $ i9 B  w9 l3 f
    埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11
    & t6 i6 C5 K- t) ]( i+ L3 @) l5 }不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...

    ; m8 I1 M" k! Q( `! U; s, b4 [严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    7 X* N' ~! @. D/ l+ V# @/ a
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09
    + A- _1 ]8 ^1 t+ t7 R# y7 k严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!

    $ o2 W; q2 c4 N4 A8 n
    6 F+ M! S0 S; \因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.
    3 S; y$ B8 j3 E2 B! H: ]( X! f
    8 R% V% a8 Y; b; u4 q
    ( {8 e7 v' B$ b% C% q  n + M1 f1 G( N- P% V
    人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21
    ( W9 B+ Z  d: W1 ?因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.5 d5 E0 L8 b2 \7 B  G9 h

    1 L& K' h8 x1 ?就连顶级大师最新著作中也还 ...

    1 w2 F- K- I, g+ A+ v8 U但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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