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楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

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    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:162 v# |( l. [. M  _. q* f! Y
    CEL=C+Si/4+P/2  ?
    * n! g6 H' r4 e% h. U福士科手册好像是这么写的
    ! l* p8 v# f# ~- E1 _) }& S1 x
    那手册里有没有对此说明?' u# x. x" V/ A

    % Z2 e3 B9 G. r& A* ~使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42, g- ]/ c2 [2 Y4 y1 u
    那手册里有没有对此说明?/ }: u* J2 f( N1 i) d7 o5 p
    8 D. N% p8 v! D6 P) L
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    7 \5 F0 f! a% w0 X3 D& \
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
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    10 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47$ s/ W2 `% x) Q" V
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
    0 R7 v& U2 _" ?
    通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?
    ! w8 {4 Y9 E: A- S5 ~, `# S% q; `9 Q4 l! j
    估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
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    2026-10-12 17:36
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    : p: W. o* H+ `, h那手册里有没有对此说明?% f; [" |$ e0 i6 h0 U
    $ o( F" y$ Q0 D) H8 b6 P# H
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    % e! S! U8 Q2 _6 d3 }; D
    手册对于两个公式的说明。+ j. v* C% r1 v- T5 Y3 n- x
    085845ps37cc3k3akkkxc1.png . p7 {! C2 b2 v+ ?3 \: ^
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
      U* G1 j1 }  k手册对于两个公式的说明。
    9 T. o( z: K* g- V5 Q- m
    谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    6 v0 w' V3 _( C1 x2 c6 Y5 r5 \CEL=C+Si/4+P/2  ?
    3 p! Q& I( u" B2 G福士科手册好像是这么写的

    6 j6 M9 c7 T- H* `% I求共享一下该手册,谢谢
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑
    ; c0 ]# _7 _9 y, {8 o, t) B6 g
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58/ o* y: s+ K& S! {1 e
    手册对于两个公式的说明。
    ; [1 I% v8 d  i* e+ k; B
    & u. O( z+ R8 Y8 D5 K
    有原文么?详细看一下.
    % ~0 q) W$ m* |- ^! a按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的.
    8 V% f4 P3 h+ @  y+ jCEL=C+Si/4+P/2 ???
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑 9 }- \$ l6 v( _" X9 J% A$ N
    / m' M) Z+ E3 o8 P
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    % m2 f! y  r3 z9 r  u6 t而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
      @+ G8 T1 Z8 R4 }/ a1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.' p4 c/ U5 v$ U3 H8 Y5 i. P/ `5 R2 \* [( G
    2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.
    4 F4 y5 \" p* @7 m3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.
    * z) E  j( ^9 c8 v) ]# o" I但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???1 }4 D; z0 }5 E; l- b) m1 x9 d
    不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?/ s1 h/ f5 ?5 a* ~' V7 K
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.
    5 n, P7 s3 g. Y/ Z5 y0 b7 i如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.
    4 I" C" Q7 |- _% V0 @但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的- q: C: c3 l5 o; i+ U
    我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.
    6 j4 e! N) \- D  Y! @
    9 K" N0 H8 a6 Z% y  g
    4 |; {( g( x: s" W
    但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:13% B/ h# }- f( I7 D, Y
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.; ]! [  d7 J" f( ?
    而在炉前测定.应采用carbon ...

    6 p4 E, r5 r4 b感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑
    $ u  M1 g5 E2 I' Y6 s
      u0 E* u' |" j) y. Q8 B! n. R(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.2 @/ b0 \1 c9 U! w' t
    又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.: : U( \6 |! S* F" P4 k
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    2023-1-13 09:46
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:092 a3 v' A* B9 o3 W: \( G$ D
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    - X) @2 D" S8 l/ a! W4 y要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    ) q6 z0 i( h5 H/ K1 e! \(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    0 P' ?2 g# F# s. Z1 t  Y; V我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!
    , M. P$ |8 i, R; _" \6 s- R
    $ s8 H  @7 l# O4 \要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑
    - |0 }* Y4 \6 \4 h! H4 k( q
    2 P  Z& ~! ~4 }# O: ~再谈几句.
    # a; X. e0 |( U: n中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:( j* g: X7 Q' t
    一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?
    , z# G2 W% ]! M2 R二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.$ F* r' o8 l* s& Q1 l
    1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    # Y1 Y: n; N" y( m2 [/ r2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?
    ' c2 q& F9 S' p' E# l" `建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .7 }  I' {7 W: ?  W2 k+ C

    + |$ u+ e( n& J你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....! L! X+ B. R" @9 [2 r; O
    截图02.jpg
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45; _' _. U4 B  [0 f% W
    再谈几句.
    1 ]+ p9 M: [5 A% N中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    7 v4 m$ @3 g5 ~' x* w# r$ u一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...
    " e, c( ~" o+ f$ k) ]) G
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    & Y  L; Z6 v' c
    7 {6 u; l4 o1 t, ^我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!
    : M; H& S: \7 I' t7 F
    # C) D& n  m5 F" i4 ?" o值得深思!
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:590 d7 S5 J: B* a8 G* K5 j
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!8 o* M9 U- N7 n4 B
    1 S: j. T! A+ n
    我真心怀疑 ...

      p& g4 W9 M: ]3 i埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
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    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11, C2 k4 D* i: S6 j2 C9 ]' T
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...
    6 I. F( }" f( X
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
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    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑
    $ F) ~( k6 u9 A( t7 h7 L$ A
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09
    ( M# ?* b- {* ~, V9 c5 T% I严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!

    5 L2 W, }+ }4 {; _4 t. T$ I4 f  y1 t5 M
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.) |6 m$ T. T* p  m( P! ?) T
    . T0 Q" T1 f0 D& I$ W3 p  E% K

    2 z3 K/ v1 m; K* }: n ! K4 f+ {! O, P; _2 K
    人云亦云而已.
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    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21
    ; r9 s: _* J3 A: o( F- E, j' ^因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.$ Y0 X+ J2 k3 F8 {+ X% W4 _) k2 H6 g
    . p1 x0 ~, m! K3 t" U* Q
    就连顶级大师最新著作中也还 ...
    1 G  c2 c; S4 T% q
    但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
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