纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


楼主: 铸造小猫

[交流] 铸铁的碳当量计算公式

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:42:34 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:169 o$ Z5 a3 n# `- a0 ]
    CEL=C+Si/4+P/2  ?- g% S0 B8 ], d* o
    福士科手册好像是这么写的

    " J& l9 @, \& d  G5 |3 q那手册里有没有对此说明?
    - `; G7 g. V% J% M
    4 y  u! y( b/ G0 V$ M4 D使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 08:47:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:424 H% x( R! E8 {! I0 n- \/ I1 G
    那手册里有没有对此说明?
    4 M" D; ~# A* q  y7 J0 z4 d& H  D( W/ x. v/ y% U. B! \, Y5 G
    使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...
    & f3 p) r6 ~' M; s2 ], U
    看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 08:54:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 08:47
    - o* @9 L/ z# T$ Y% W: I+ n看样子,中铸协的大师们.不会炒菜.只会拼拼盘..
    , Q$ F! [9 t, f0 g0 u: d
    通过对比几个刚出锅的标准,发现了一个很严峻的问题:此次的标准都是由几个生产商主要起草的。这难免会落入“既是运动员,又是裁判员,甚至还是领队”的套路,说白了,这无形中不就成了几个企业的标准综合吗?4 |/ D# m" I4 ~; I9 ^, X
    7 b5 U# ?; j5 _( ~. }7 g
    估计真正的专家实在是“忙”,而没有时间!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
  • 签到天数: 451 天

    连续签到: 1 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-4-8 08:58:46 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-4-8 08:42
    8 m( q; ~8 G7 d那手册里有没有对此说明?+ n) A/ P' d6 E3 `# P# e

    ) s& {) P% v" S9 K' y使我想起来了,中铸协新推出的推荐标准里的碳当量就是从这儿来的~ ...

    ( o, w. X! a9 ?4 K# H手册对于两个公式的说明。! t5 w! c0 a3 R+ y0 q
    085845ps37cc3k3akkkxc1.png
    8 G8 Z! }) i- W
    来自安卓客户端来自安卓客户端
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 09:12:40 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    / F. i" m6 i' G' D: ~手册对于两个公式的说明。
    2 e. M% Q0 \* ~  w) @& p% M
    谢谢了!最好哪位大神将其翻译一下。
  • TA的每日心情
    无聊
    4 天前
  • 签到天数: 1989 天

    连续签到: 2 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-8 11:18:33 | 显示全部楼层
    qwsx 发表于 2018-4-8 05:16
    # L4 N9 @: Y2 cCEL=C+Si/4+P/2  ?
    , j3 N& X  X( ]8 a& L" _福士科手册好像是这么写的
    . K+ t' q) h  h
    求共享一下该手册,谢谢
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 12:25:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:28 编辑 ) b! i9 h! L: W' Z+ u% Y
    qwsx 发表于 2018-4-8 08:58
    # \0 m6 n6 p0 N( N0 q8 u手册对于两个公式的说明。
    4 e; H1 W5 L7 z! a8 g

    ( }, _$ N6 g& u" v' r& x- v6 @有原文么?详细看一下.+ A. Z+ Q  O# |7 K# K
    按状态图,,磷促进石墨化作用,是不会大于硅的. 8 B1 @' P" Y7 u3 f4 F0 ~
    CEL=C+Si/4+P/2 ???
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:13:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 14:06 编辑
    ! _& q( {  t+ V* N1 K/ ^* M1 x: m8 G0 z1 y. a+ m
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.
    0 l" m# j% x% `/ q而在炉前测定.应采用carbon equivalent liquidus (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.
    . _1 x" n$ b. r! u/ ^! f1:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于石墨化的金属学.效果.
    - s. a1 S! V% v2:铸铁中磷量很低.很难想象.它有多大的有助于改变铸铁CE值的效果.5 @0 f4 o9 E: D" b, r
    3:原本的CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式.由于铸铁中磷量很低.是否有必要在这里讨论.究竟哪个准确.
    ' @' g0 M) d1 }! J: @但,如果就要改变.就要说出理由.Si%/3 + P%/3是如何变为Si%/4 + P%/2的.???# T/ Q; g( Y6 r: N3 R% `* t/ r! Z+ l
    不理解的是即便是在液相下的快冷.就会改变硅或磷在铁固溶体中的最大固溶度及排碳能力?. e( \& Z7 `  K2 C1 B/ W+ L# T( ]
    无论何种公式,都是要在铸件共析凝固后,来考虑元素影响的石墨化能力.既便(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.液相线CE值.准确.有必要在液体尚未结晶完毕,就来讨论元素影响石墨化和共晶点的影响的.8 L3 }- k; L2 G  D6 ?
    如果单从磷对铁-碳-磷合金共晶点的影响相对硅对铁-碳-硅合金共晶点的影响.磷的效果是要大一些.
    : c$ J5 x$ x+ h8 v8 {# [但,我们讨论的是铁-碳-硅-磷四元合金.极小的含磷量对改变合金的共晶点的影响,是远远小于硅的影响的
    " [  {( [+ x# f! I. \8 N! _7 X我的看法,.(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.但其对我们控制铸铁的生产是有效的.没有人云亦云的去修改.
    " R6 y# k8 [$ m, [+ P0 O( F& J

    . m* j/ _, ?: ^3 f( l/ Z
    6 J' {) Y; z0 P5 _7 ~# i. B但,应当承认.我们对(CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.公式的应用.只不过是大体推算铸铁的共晶度.从没考虑过冷速不同时.硅.磷对石墨化影响的变化因素....
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 13:49:22 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 13:134 X# `9 K& c$ }4 @  A
    文章中谈到carbon equivalent value (CEV) = T.C.% + Si%/3 + P%/3.是经典公式.* |: x; B+ x, r
    而在炉前测定.应采用carbon ...

    ' j9 E0 U: T. N* M# [+ ?( d感觉不是不靠谱,而是很不靠谱!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-8 20:09:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-8 20:27 编辑
    3 i; Q) U" y; S0 [" G; v* T& Z5 ]* W* c# d
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁的CE值无太大影响.用此公式有画蛇添足之嫌.! g' `0 l! v" S4 v  Z
    又精确到Si%/4 + P%/2,能考虑定性就不错了.还能如此准确定量.故弄悬虚.: ; t% J# o( A2 `9 x- W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-13 09:46
  • 签到天数: 267 天

    连续签到: 2 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-8 20:39:25 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09# F2 b0 ]- }8 {6 s+ u4 \0 Q! L% E+ g
    (CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...

    / J  t- K$ ^. V, D4 S9 a% ]要相信砖家的力量 不然那么多砖怎么卖的掉
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-8 22:33:12 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-8 20:09
    3 z5 R! h! X. h% D" m(CEL) = T.C.% + Si%/4 + P%/2.公式是考虑到磷共晶对铸铁的共晶点碳值的影响.磷其含量值低.对实用牌号铸铁 ...
    5 A6 l* R6 {- K' {+ x
    我就感觉,多少年来,铸造一直是按照 CE=T.C.%+Si%/3+P%/3 来定义碳当量,且指导于生产工艺的!9 S0 l5 w0 {/ P/ _% ^8 s

    % T0 k6 m2 d' d- `( B要是按照 CE=T.C.% + Si%/4 + P%/2,那所有都乱了套了!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-9 09:45:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-9 13:21 编辑
    6 l2 f4 m1 f) ^' w+ W8 J) s% |
    / V3 t* e$ P5 F( j5 b再谈几句.
    , [! X7 R1 _* A6 l中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    / Z/ h! _, {9 d# i  y一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的共晶点的.如果磷的含量在2.4%以上.Si/4+P/2公式或许能在数据上沾一点边.磷在铸铁中含量很低.那这个公式还有意义么?7 H$ B1 r  H$ c; g; G
    二:看一下二元状态图.磷在铁中的最大固溶度差几个数量级.也就是说磷在固溶中排碳做用要小于硅.CE值是对应铸铁共晶点数据的一个数值.也就是说测定共晶点左移程度的数据.磷和硅相比.能比硅使共晶点左移的能力大么.磷在固溶体的排碳能力比硅大么.% ~- o$ B& o1 e$ f
    1:那么,Si/4+P/2这个公式如何得来.
    2 H/ Z( B, I5 y8 K: B& l" H2:磷在铸铁中含量很低.Si/4+P/2和Si/3+P/3两种数据差别大么?( \4 f( B& K2 P: a8 Z
    建议你们.再编标准时一定要严谨一点.别人云亦云.自己没主见 .
    * B0 _+ V3 M; Q8 I# n) |8 K9 \+ C' J/ {
    你们最近包括2017年的均衡凝固理论的再宣传.和最近中铸协的几个标准的出台.你们做了许多误导铸造同行的事情.你们原来都是我的老师.我仰慕你们.....1 m: B8 L& X* f" a. Y3 c3 O) Q
    截图02.jpg
    截图01.jpg
    截图00 (1).jpg
    截图01 (1).jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-4-9 09:59:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-9 09:45
    % F. z9 L; m6 Q' I# Z+ j再谈几句.# Q4 g# q" E' g' Y: I  n. r
    中铸协的大师们.仔仔细细看这几个图中的数据:
    4 ~# g9 P, \0 P3 w1 P一:磷是以磷共晶的型式影响Fe-C-Si-P四元合金系的 ...
    + h! j) w# U" |4 g. M
    中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!
    * k0 p/ C3 g' E0 ~0 Q
    9 l& H5 U7 M3 \我真心怀疑,这些标准大师们,是否像董工这样考虑过?还是“人云亦云”,艾肯的观点就一定正确的!
    ' }+ ?8 b8 T' @! W2 z7 `$ j* K8 Y! u. Q  }8 T8 p8 P
    值得深思!
  • TA的每日心情
    无聊
    4 天前
  • 签到天数: 1989 天

    连续签到: 2 天

    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2018-4-9 10:25:44 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-4-9 09:59
    4 M4 t0 @7 L& H- D: {中铸协的标准编制大师是根据艾肯的,而艾肯又是作为标准编制的成员之一,标准就这么出笼了!: \2 e' E5 o7 j" O, h

    7 x( r  R/ f% p0 R我真心怀疑 ...

    / Y+ ^; Q9 b1 d8 f2 M埃肯的公式是哪个?前面提到的是福士科
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-18 10:36
  • 签到天数: 1129 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-11 13:36:24 | 显示全部楼层
    我觉得还是按铸造手册上的CE=C+(Si+P)/3来比较合适,这样同行交流起来也比较一致。另外有些碳当量公式是焊接行业使用的,跟铸造可能关注点不同吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-10 12:51
  • 签到天数: 141 天

    连续签到: 1 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-4-20 12:11:07 | 显示全部楼层
    不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-20 14:09:44 | 显示全部楼层
    yangt321 发表于 2018-4-20 12:11
    ; e4 u! \1 Q) Z) F不管什么大师 什么手册的 那些故弄玄虚的  拼噱头的    咱们通通按照 CE=C+(Si+P)/3 来交流就OK了 ...
    2 v, W6 T5 U7 t  B' C
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-20 14:21:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-20 19:33 编辑 ; _- W# y9 g' p
    老翻砂匠 发表于 2018-4-20 14:09+ A( |' i" k8 x1 s/ O' E
    严重苟同,但中铸协新推出的标准里,碳当量用C+Si/4+P/2,就匪夷所思了!
    4 B1 F, f1 ]. e0 ^9 S
    3 x% Z+ [( \7 l3 {$ V1 `
    因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.0 [  n- Q1 F) j# t
    ; R% H; \- a5 m# m8 x* @" Z' @7 P' g
    # b' J/ {$ K3 @5 @- u: }

    . x. ~1 D! k$ I; U. t9 B. T9 K人云亦云而已.
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    连续签到: 8 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-4-20 15:34:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-4-20 14:21
    9 m9 _( B1 ~1 g3 p5 Z# u3 B: s8 e因为,CE=C+Si/4+P或.CE=C+(Si+P)/3 .如何得来,我们搞不清,他们也搞不清.' ?# b6 U1 V* D1 w; O

    9 v  Z5 {4 B! R$ C' j6 `就连顶级大师最新著作中也还 ...

    ; z1 d4 v* \5 ]( I5 C9 z# B但是,在贺利氏的热分析仪的面板上,就有两个CE值,分别是CE1和CE2,我当初用其数值用C+(Si+P)/3计算后发现,符合CE2的显示数字值,而CE1估计应该就是按C+Si/4+P/2来的~
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2026-4-22 02:38 , Processed in 0.202415 second(s), 23 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表