关于铁水碳含量和铸件碳含量的问题

铸造小猫

shuang_8395 发表于 2020-3-18 21:41
0 m- w$ e$ n3 w$ ?0 v# a这是个成分化验的偏差标准，再国标范围上下限上，如果化验结果超过国标但在偏差范围内，其他性能指标如果 ...

钢和铁是有区别的，铸钢没做过，不是太了解。铸铁一般是以性能来验收，但合同中可能会规定个别元素的含量范围，不允许超范围的，一般是出于某些特殊的考虑来确定的。如我知道的某司QT500-7就规定了硅含量的上限，原因是之前供应商用QT500-10供货，硅偏析导致铸件开裂。

铸造小猫

castengineer 发表于 2020-3-19 06:09
国内的“智能”炉前碳硅仪，就是按铸件成份域来推算铸件物理性能的。实属伪科学。 ...

' D2 Q2 `2 Q/ _+ N有些场景下，忽悠的太过了

老翻砂匠

castengineer 发表于 2020-3-18 20:43
求“稳定”不可能，铁水炉前化验，基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份，是著多物理合金相及化学合金 ...

董工好，稳定在一个相对小的数值范围，是可以做到的，要费功夫，包括热分析仪厂家的工程师也到位参与，最后制定严格的热分析仪炉前作业标准，运行几年（一直到我离开），效果很不错。
, A5 T. l9 v  J0 D0 z
; i% @0 Z& q4 H4 G& [* X% J在此，声明一下：热分析仪上的抗拉强度、硬度，是忽悠人的，以前论坛专门开帖讨论过的，其实质就利是用原汤的C、Si，再通过公式计算出理论上的原汤抗拉强度和硬度，对实际铸件并没有什么利用价值~

恶魔天尊

castengineer 发表于 2020-3-19 06:09
国内的“智能”炉前碳硅仪，就是按铸件成份域来推算铸件物理性能的。实属伪科学。 ...

成分决定组织，组织决定性能，因此通过成分来推算某个性能应该是可行，也许有它的局限性，但不能说他伪科学吧。
从我实际的应用来看，应该是有一定道理的吧。（下面是我结合我们的成分做的预测抗拉和硬度，excel表里的是实际的性能报告）

castengineer

恶魔天尊 发表于 2020-3-19 15:09
8 L2 |  l9 R) l* @) @1 e3 q7 T: \+ v成分决定组织，组织决定性能，因此通过成分来推算某个性能应该是可行，也许有它的局限性，但不能说他伪科 ...

3 ]( ^8 L# @- }3 G' e! q% d" H3 r
你的图表的成份和性能,是对应你工厂的熔.铸工艺及零件而言.是有一定的对应性.
假如炉前碳硅仪在炉前检测的也是这个成份这个成份:
1:孕育工艺不同.
2:铸件壁厚不同.
/ ?: C2 b  V4 i! G3:铸件大小不同.
4:造型方法不同.
0 T' L, l  B5 c: `* u5:浇注温度不同.
......
4 s  H+ ~, S0 g$ y: f. L" b那都会出现你图表中的铸件的机械性能么?
* O( k9 A/ W9 d铸件的成份是取得铸件机械性能的前提.但,不是取得铸件性能的手段.


炉前碳硅仪在炉前检测的主要是碳.硅值.铸铁的机械性能,尤其是高牌号铸铁.是铸铁合金化的产物.单凭炉前碳硅仪在炉前检测的碳.硅值,就能用来测定铸件最终的机械性.这种"科学"的检测,难倒不是伪科学的检测手段么/
- C; s% l. q5 O" S  `  q! x+ V; ]
你的预测值没有考虑前列举的5种因素.自己做为大体预测是可以的.但,也不可以太依赖它.就像铸造模拟软件.模拟手段是科学的.我的经验,最后都得依据自己经验性的修正.

hj3066

shuang_8395 发表于 2020-3-18 21:39
; O2 y( N  b& G到铸件上，成分的偏析不可避免，成分越高偏析越严重，曾经遇到过同样一个铸件上对向两个连体试块高铬铸铁上 ...

1 s  z- F4 P/ C0 R原铁水中的碳我理解是以碳原子集的方式存在的，然后取样破薄片做碳硫仪检测，这个时候我觉得式样应该是全白口的，碳就是以碳化物形式存在。这样测出来的应该是碳化物中的碳的含量。
而铸铁里碳主要有两种形式存在，一种是石墨，一种是珠光体中的碳化物 的形式存在。我们碳硫仪检测，如果是按上面的逻辑，那么石墨那一部分如果他测不准，拿就很有可能出现差距。这样理解对吗。
  l  a* ^& F4 t; w; \% s还有就是我听老前辈说在本体钻铁削时石墨会脱落一部分，所以检测不准。这样对吗？

铸造小狗

恶魔天尊 发表于 2020-3-19 15:09
/ ]7 l1 C9 ~5 Z8 \成分决定组织，组织决定性能，因此通过成分来推算某个性能应该是可行，也许有它的局限性，但不能说他伪科 ...

! S& ?/ l( e4 m+ k  [3 a你好，恶魔君！我补充一下，成分只是决定组织的因素之一，组织与石墨决定了性能。
谢谢！

恶魔天尊

铸造小狗 发表于 2020-3-20 08:14
你好，恶魔君！我补充一下，成分只是决定组织的因素之一，组织与石墨决定了性能。
谢谢！ ...

十分感谢你的意见。我做铸钢的好像没有什么石墨。。。

shine

恶魔天尊 发表于 2020-3-20 19:05
十分感谢你的意见。我做铸钢的好像没有什么石墨。。。

4 @  P  A5 ?- G& j! W这就是铁与钢的最大差别之处，当然还有其它方面的差别！

铸造小狗

恶魔天尊 发表于 2020-3-20 19:05
! j. E3 |& k' m( z1 i* c, m十分感谢你的意见。我做铸钢的好像没有什么石墨。。。

呵呵，俺们俩是两股道上跑的车一一走的不是一条路啊

恶魔天尊

铸造小狗 发表于 2020-3-21 10:23
* }& d4 [# U8 Q) P3 Q呵呵，俺们俩是两股道上跑的车一一走的不是一条路啊

讨论了半天，不在一个频道，好尴尬

铸造小狗

恶魔天尊 发表于 2020-3-23 17:06
讨论了半天，不在一个频道，好尴尬

但，铁和钢是一对亲兄弟！

castengineer

3 |8 O! o# \6 G, r' \* @" @恶魔君的图表对于铸钢应当有一定的参考价值。是非共晶合金。对于共晶合金中，由于有初晶相的先导结晶，及随后的的共晶结晶。前贴的5种工艺型式影响，对铸件金相组织影响较大.尤其是铸铁中的石墨析出型式和状态..不适用用CAE计算图表来推测铸件性能.
尤其是对于被大师推宠的"球墨铸钢".在其合金成份取值域,为铁.硅含量为1.8%时.Fe-C-Si三元系合金域.就属于有共晶结晶的低碳球铁的成份定义域之中.就是地道的低碳球铁.

6 [6 A$ O# \; i1 ?从截图中可以看出.在硅含量为0.00%时.Fe-C二元系合金中的钢和铁的分界成份为2.0%C
8 `- G& P. @9 U3 L  W  i% o从截图中可以看出.在硅含量为2.0%时.Fe-C-Si三元系合金中的钢和铁的分界成份为1.5%C
- ]2 T( I" [+ H如果含硅量为1.8.Fe-C-Si三元系合金中的钢和铁的分界成份为1.55C%.
被大师推宠的"球墨铸钢".在其合金成份取值域,为铁.硅含量均为1.8%时就是铸铁么。这是基本的金属学常识。

而我们的大师,仍以在Fe-C二元系中,含硅为0.00%时.钢.铁分界成份为2.0%C.来定义他的球墨铸钢---因含碳量.最高为1.8%C.没达到2.0%C值，所以属于过共析成份钢成份.----所以尽管"球墨铸钢".中虽有1.8%SI.也还称为铸钢.还煞有介事的在全国新材料.大谈"球墨铸钢"....

可悲的是。许多大师仍在用Fe-C二元系平衡状态图，在新近的著作中，来讲解Fe-C-Si三元系合金铸铁的相变过程。可见金属学功底只能是哈哈了。 。

恶魔天尊

castengineer 发表于 2020-3-24 07:58
: C' |) F, x& D$ A( P$ R3 I恶魔君的图表对于铸钢应当有一定的参考价值。是非共晶合金。对于共晶合金中，由于有初晶相的先导结晶，及随 ...

* W) p( b2 x5 u& ~十分感谢你的科普，学到了

老翻砂匠

castengineer 发表于 2020-3-24 07:58
恶魔君的图表对于铸钢应当有一定的参考价值。是非共晶合金。对于共晶合金中，由于有初晶相的先导结晶，及随 ...

: s4 [; G" h! U. Q* {; Q对的，剖析的很精彩，入木三分！
$ j4 r2 e) h: b4 g7 ~9 J# n+ S
0 E) r+ _% r: d; [& X8 n5 [& o前几天，在某个群里，又提到了铁和钢的区别，基本上还是死抱着“含碳量2.0（有的说是2.11）”原则，包括还算比较资深的教授，居然也是这么认为！我谈了“以反应的产物来判断，即：有无共晶产物”时，基本上一致认为我是把简单的问题复杂化了，气得我再也不吱声了！

castengineer

一群能把球铁石墨自补效能理论，推广到铸钢，铝合金 铜合金，高铬铸铁等金属铸造的工艺理论中，的中国铸协大师群体们，他们的金属学基础学知识，真得恶补一下了，
) _0 r4 q" `, `! S* i$ l
1 B' l# `- \9 ~  W至于那些连铸铁和铸钢的区别都搞不清的人，空心球墨提出者，“铸元素“可以改变球铁晶间碳化物形态的宣传者 ，“渲和一号“创造了中国几千年铸造型砂历史的讲演者，“消失模无浇道群铸”倡导推荐者，.....不乏有一群嘴尖皮厚腹中空.管中窥豹之类人等，有时与他们谈铸造原理，也是对牛弹琴。
) m5 p7 ^- X8 x5 P5 i0 k
别太看重他们。

castengineer

% `, L2 e, G# u+ X再来谈一下“球墨铸钢”这种被“资深教授”称为一种新材料的实质内容。如果查一下铸钢手册，里面有“铸造石墨钢”的章节。里面其中一个牌号，含碳最高1.7，含硅1.3。和教授的“球墨钢“成份域是相近的。这个成份的钢的分界成份应该在1.705%C

castengineer

  L  }) ^& v. [! y" D7 r+ k
7 ?, f) O3 g" Q这个成份的钢的分界成份应该在1.67%C。

castengineer

碳恰在铸钢和铸铁的分界值的边界。其它几种推荐成份 就都在铸钢的成份域里面了。也就是说，手册里面的铸造石墨钢的定义是对的。是一种传统钢种，基体也是有细小的石墨球，而到了大师那里怎么就是一种发明的新材料___“球墨铸钢“了。而大肆宣传。

castengineer

; m7 `- Y- T9 y
* x0 p/ _- q, K* y6 b大师的“球墨铸钢”，熔制工艺和金相组织和低碳球铁.球墨钢的熔制工艺和金相特点和低碳球铁，是一致的。从金属学原理定性，“球墨铸钢“就是低碳球铁。