热分析样杯的探讨

老翻砂匠

castengineer 发表于 2022-5-11 17:34
尽管竭尽全力的宣传，还是蠕墨理论上有偏差。

因为，蠕铁的影响因素太多太多了，我是深有体会的~

castengineer

因为他们把蠕墨做为球墨与片状石墨的中间石墨状态来控制的。金属学原理上的错误，就不会有理想上的控制手段。
他们认为片状石墨状态下，增加镁残量就会出现蠕墨，在球墨状态下，减少残镁就会出现蠕墨。
实属对铸铁石墨形态理论上的无知。

老翻砂匠

castengineer 发表于 2022-5-11 17:45
因为他们把蠕墨做为球墨与片状石墨的中间石墨状态来控制的。金属学原理上的错误，就不会有理想上的控制手段 ...

“蠕墨是介于球墨与片墨之间的石墨”说法，应该要被推翻了，虽然这个理论沿用了几十年~

xcxso

其实这类系统最核心的考虑是如何生产出合格的产品，检测是一方面，不能指导客户生产出合格的产品，谁掏钱呢？
在检测后进行调整，既要控制好温度降低程度，又要保证铁水均匀性，还要控制好时间，那么可以选择的材料其实很有限了

QS100

xcxso 发表于 2022-5-13 09:35
其实这类系统最核心的考虑是如何生产出合格的产品，检测是一方面，不能指导客户生产出合格的产品，谁掏钱呢 ...

网上有篇文章，不知实际情况如何。
《OCC 蠕墨铸铁蠕化工艺及其生产 控制技术的应用研究》一汽铸造有限公司，2014 中国铸造活动周论文集
6 结论 （1）喂丝处理技术结合先进的在线控制技术是稳定地大批量生产高品质蠕墨铸铁铸件的有效方 法。
（2）OCC 蠕铁控制系统，目标蠕化率可根据客户要求设定，对产品的兼容性强，而且分析时 间短，可同时分析多包铁液，生产效率高。
（3）应用 OCC 蠕铁控制系统实现了大批量稳定生产结构复杂的蠕墨铸铁缸盖，主要壁厚的蠕 化率大于 80%。

铸铁艺人

castengineer 发表于 2022-5-11 14:24
看样子，这种热分析仪的设计者，只知道镁的残留量对片—蠕—球的石墨形态的影响。这就反映出其对蠕墨成形 ...

实际生产中，蠕化平台区是会移动的，影响因素很多，重要的是原铁水硫氧、残留镁、残留稀土、孕育量、冷却快慢、液相线温度等，导致处理原铁水所需的镁线、孕育线、增碳剂、稀土会有不同，热分析是两部曲控制首包是跟经验加线，出来热分析结果后再控制后面包次的加入量，除了首包以外（可以手工控制）其他各包加入量理论上各不相同。至于热分析为什么会控制好，这是因为老外的数据库太强大，蠕化热分析曲线得有百万条了。

铸铁艺人

xcxso 发表于 2022-5-13 09:35
其实这类系统最核心的考虑是如何生产出合格的产品，检测是一方面，不能指导客户生产出合格的产品，谁掏钱呢 ...

现在商用车国六要求，高强度灰铁和蠕铁材质会越来越普及，两者成本其实差的并不很大。能否生产出合格产品，除了铁水材质控制外最重要的其实是过程工艺了，芯组和砂型的设计才是关键，这就是为什么同样的铁水处理系统，有的厂家会有缩松气孔断芯冷隔废品率高，有的厂家却能控制住。

铸铁艺人

老翻砂匠 发表于 2022-5-11 18:06
“蠕墨是介于球墨与片墨之间的石墨”说法，应该要被推翻了，虽然这个理论沿用了几十年~ ...

跟您打个比方吧，挑选蠕铁，老外的热分析如同测得是蠕铁的DNA，国内平时的经验法如测化学成分、处理温度等如同测得是蠕铁样貌，当然是测DNA准了。其实也没有必要神话热分析系统，要根据实际情况，大批量的发动机缸体缸盖，蠕化率要求高，不允许片状石墨，损失成本是相当大的，只能用热分析。如果小本经营，产量不大，平时要求不高的一些产品比如蠕化率≥40、60的完全没有必要，仅靠经验法，采用冲入法不用喂丝法都是可以的。

QS100

铸铁艺人 发表于 2022-5-14 22:37
实际生产中，蠕化平台区是会移动的，影响因素很多，重要的是原铁水硫氧、残留镁、残留稀土、孕育量、冷却 ...

大侠说的对，数据积累很重要。
数据库太强大，蠕化热分析曲线得有百万条了)——铸造数据积累是铸造大国走向强国的必经之路。只靠前辈、前辈的前辈的积累是不够的。数据的积累不是只是大师大侠的事。俄国冶金学家Чернов在对钢的内部组织不知情的情况下测定出了钢的临界点，制定出了钢的热处理工艺。有条件收集单一变量的数据是最宝贵的。
数据归纳整理是大师们的强项了。

castengineer

铸铁艺人 发表于 2022-5-14 22:37
实际生产中，蠕化平台区是会移动的，影响因素很多，重要的是原铁水硫氧、残留镁、残留稀土、孕育量、冷却 ...

这个贴子你谈的是国外热分仪的特点,有几个问题向你请教:
1：涂料中模拟镁的损耗的机理是什么？
2:如果测定曲线偏球,调整镁量有用么?
3：模拟镁的损耗就可以预判蠕化率吗？
4:蠕铁的DNA是什么吗？球铁,灰铁的DNA与蠕铁一样么?
5:样杯里测定的是原铁水,原铁水里有硫氧、残留镁、残留稀土、孕育量这些数据么?
6：既然不必神化热分析仪，为什么对此款热分析仪，情有独钟？

希望你逐一回答.不要再谈生产中过程中的数据库及现场蠕化率控制理论.

铸造小猫

几年前工作需要接触过欣特卡斯特和OCC的人，交流下来，费用上OCC省不少，批量稳定生产用OCC没啥问题，如果产品有变化，需要调整控制参数，那么欣特卡斯特会更好点，设计上就考虑到检测后调整的情况了。
当年私下了解过，部分企业过程控制稳定性比较好，买了这些控制系统放那吃灰了，毕竟检测一次都是不少的费用。
欣特卡斯特思路上两个与众不同的点：A热电偶是高精度热电偶，重复使用250次后预防性更换，这比普通一次性热电偶的重复性要好。B、常规都是铁水倒入样杯中，他是取样勺上移，让样杯浸没在铁水中，这样可以保证样杯内铁水状态的稳定，倒进去的速度快慢，铁水量会有差异的。
由于收费思路等原因，欣特卡斯特在国内卖的不少都是研发用的小机器，批量生产用的不多。

铸铁艺人

castengineer 发表于 2022-5-15 07:44
这个贴子你谈的是国外热分仪的特点,有几个问题向你请教:
1：涂料中模拟镁的损耗的机理是什么？
2:如果测 ...

您好：
1、样杯球状，浇入铁水后绕壁是反应过得（模拟每包最后一箱），中心是没反应的（模拟每包开始状态）。
2、偏球本包铁水是无法处理的，可停止浇注回炉，下一包系统会做出反应，比如少加镁线孕育线。
3、模拟损耗，是规避蠕灰急转点，用来模拟实际生产10-15分钟后处理后铁水中镁损耗。
4、不同的铸铁铁液凝固时的热分析曲线是不同的，这主要跟铁液中碳有关系。结晶组织不同石墨或渗碳体，石墨形状不同都会影响。
5、样杯测得是处理后的铁水。
6、大批量使用，少量无需使用，主要是成本。

铸铁艺人

铸造小猫 发表于 2022-5-15 09:10
几年前工作需要接触过欣特卡斯特和OCC的人，交流下来，费用上OCC省不少，批量稳定生产用OCC没啥问题，如果 ...

确实这样

铸铁艺人

QS100 发表于 2022-5-15 06:40
大侠说的对，数据积累很重要。
数据库太强大，蠕化热分析曲线得有百万条了)——铸造数据积累是铸造大国走 ...

是的，好多诺贝尔奖得主就是靠无数次实验归纳总结的。

castengineer

1：你讲的这些东西，都是常识。所以就别用什么"DNA"夸夸其谈了。
2：炉后的样杯测定处理后的铁水，就可以准确判定蠕化率吗？
既便是三杯测定也并不是新的测定方法。也没敢吹嘘能达到你谈的效果。况且你宣传的是用炉前样杯测定铁水后，尚需再調整的测定的方法。
大家都是搞铸造的，别把常识当高端知识。
谈到此为止吧。

铸造小猫

castengineer 发表于 2022-5-16 08:06
1：你讲的这些东西，都是常识。所以就别用什么"DNA"夸夸其谈了。
2：炉后的样杯测定处理后的铁水，就可以准 ...

欣特卡斯特的思路是处理后检测，根据检测结果进行调整，可以补加镁线。第一步处理推荐用喂丝，可以用冲入法。OCC的思路中是利用前一包的结果去调整下一包的加入量，对前一包不方便调整。
系统核心思路就是检测和调整处理，缺一不可，不然客户不会买单的
欣特卡斯特标准的报价是，每年收一笔固定软件服务费，然后根据产量额外收费，印象中这笔费用挂钩铸件销售利润。这样的条款，如果系统没有效果，之前的天津新伟祥这类大企业不可能同意的。国内不少买的是试验用的小系统，总体费用比较低，新伟祥的是生产系统。

castengineer

铸造小猫 发表于 2022-5-16 09:00
欣特卡斯特的思路是处理后检测，根据检测结果进行调整，可以补加镁线。第一步处理推荐用喂丝，可以用冲入 ...

三杯法和欣特卡斯特理后处理法，相对比较帖近现场状态，再調整就方便的多。

铸造小猫

castengineer 发表于 2022-5-16 09:08
三杯法和欣特卡斯特理后处理法，相对比较帖近现场状态，再調整就方便的多。
...

对于铸造厂而言，需要的是买回来就能用的东西，不是买回来还要自己研究多少年才能用的东西，很不幸，热分析设备弄不好就成了后者。
欣特卡斯特，OCC算是卖的成套设备，买回来技术服务一段时间就可以使用了。
三杯的圣泉代理设备，埃肯的热分析仪等等都有点属于工具，买回来怎么用需要用户自己折腾，大部分最后都吃灰了。
我老东家买过一个三杯的设备，最后吃灰好几年，新总工要用，又找出来玩，总算把东西凑齐了，发现没人会用，找到第三方来培训，这个时候才发现软件数据库显示，当年用的次数不多，然后我手里用了一阵子，出现故障，自己没法修，中国区代理商不愿意帮忙修（我们直接从厂家买的）继续吃灰。我拆开来研究过，很简单的一些电路板，完全可以做的小型化一些，可能涉及的人没考虑到。后面换埃肯的设备，一大原因就是之前收集的数据不方便做分析，借埃肯的设备，做完实验，数据可以发给他们帮忙分析下 另一个考虑是体积小很多

QS100

老翻砂匠 发表于 2022-5-11 18:06
“蠕墨是介于球墨与片墨之间的石墨”说法，应该要被推翻了，虽然这个理论沿用了几十年~ ...

“蠕墨是介于球墨与片墨之间的石墨”说法，应该要被推翻了，虽然这个理论沿用了几十年~)---大侠的这句话读了几遍，不知为什么要被推翻。就是一个按形态分类吧。
1、灰铸铁的石墨是片状；
2、球墨铸铁的石墨是球状；
3、蠕墨铸铁的石墨是虫状；
4、可锻铸铁的石墨是团状；

老翻砂匠

QS100 发表于 2022-5-16 18:27
“蠕墨是介于球墨与片墨之间的石墨”说法，应该要被推翻了，虽然这个理论沿用了几十年~)---大侠的这句话 ...

片墨是片墨，球墨是球墨，蠕墨是蠕墨，不应该有“介于两者之间”的说法。