附铸试块上取金相试样的位置

铸冶艺人 · 发表于 2010-3-27 09:28:08

回复 20# worker
我在最前面的文字里面有这个说法，拉伸试棒拉断处，此段距离较长，试棒变形20%以上，在这里看金相可能有问题。

worker · 发表于 2010-3-27 13:06:16

本帖最后由 worker 于 2010-3-27 13:16 编辑

楼上,完全同意你的看法.
我的意见是不必刻意去量尺寸.要避免这个拉伸试棒拉断处区域,对夹持端侧变形区和非变形区的拉应力波及区的金相影响.通常对车工师傅在截试块时的操作程序--1:夹紧约15mm---2:截口位置距卡盘爪端面10-15mm.大约切口距试棒端面25-30毫米.3:再反截端头.试样厚留约15-20mm.实际试样的检测面距试棒端面在25-30mm.

fishmanwang · 发表于 2010-3-27 16:17:27

回复 17# worker

1。球形石墨形态，一般情况下都是在100倍的情况下判断的，基本近似于球形，但在高倍下观察，与球形相差甚远，这一点我想大家应该没有太大的疑问吧。
  2。看楼主的图片，从清晰程度上看，好象不是用数码相机拍的，很可能是用摄像头，所以真实的比例可能不是100倍。这只是推测，需要楼主确定。
  3。球虫状也好，球片状也好，或者蟹爪状石墨，它们的形核基底都是团状石墨，石墨在生长过程中某一基准面因为某种原因而发生畸变，在光学显微镜下观察后所得。从这一点上来说，称之为团状石墨并不为过。我们知道，
  4。出现异常石墨但机械性能却合格，这正是我以前百思不得其解的地方，所以才会有那样的结论，所以在表述中才会加上双引号，因为我不知正确与否，需要在实际工作中来检验。提出来也是希望能和大家交流，先扔块砖头出去，希望能收回点玉石。
  5。金相与机械性能之间，有很密切的联系，但有时并不一定会相互对应，球化率也好，基体组织也罢，都会出现不能解释的情况。所以一般客户都是依据机械性能来作为最终的接收标准，在这一点上，金相的说服力没有试棒的说服力强。金相是为机械性能服务的，只不过我们的机械性能的检测存在一个滞后性，检测周期又比较长，给常规控制带来不便，所以在一定的情况下，大家都用金相来初步判断机械性能合格与否。
  6。以前曾经检测过外协厂的产品质量，我对他们说过这样的话“我不管你们用什么原材料来生产铸件，只要本体试样的表面质量、金相和机械性能合格，我就会接收，至于你们用泥巴也产的产品，那怕它全是片状好，用石头也罢，我管不着。”这就是我的态度，质量上只认检测结果。所以对异形石墨我也是这个态度。所以，对于我以前生石墨，只要他的强度、延伸率和低冲及硬度合格，客户就没有理由来否决我的产品。但话又说回头，如果我的球化真得达到或超过4级，那试棒的延伸率会合格吗？
有些偏离贴子的主题了，继续请大家讨论。

铸冶艺人 · 发表于 2010-3-27 16:51:52

回复 23# fishmanwang
你谈的很好，但是最后一条意见和看法，一般来讲，好像是这样，即不管你是使用什么材料和做法，只要各种性能合格，我就接收。仔细想想，我认为不对。当今企业不再是拿了图纸，干出好的产品就可以了，要看供应商的整个企业的质量管理体系，就是既要看你使用的原材料是否合格，也要看你的操作工艺，方法是否合理，更要看你的质量保证体系是否正常运转。我这里说的有些高，就是对企业要求更高，没有这些一系列的保证措施，一件两件产品合格没有用，要保证每一件产品都有合格的质量，也就是连续出合格产品，甚至连环境是否保护，工人是否满意，原材料供应商是否满意都列入高档次企业的评价中了，国家的卓越绩效考核标准，就是对名牌产品，金质奖产品的考核要求。对不起，哦在这里说的要求高了一些，但是针对风电铸件，每个客户来起码都要看你的体系，要做APQP，MPP等等。

fishmanwang · 发表于 2010-3-27 17:10:34

回复 24# 铸冶艺人

现实确实是这样,包括我自己也做过APQP和FMEA等文件,没有办法,客户要求总得满足.但我那段话是以前的事情了,那时候外协厂从我们公司里直接把模具拉走生产铸件,却总是有问题,又跑来找我们交涉,是一种很典型的"准南桔"的现象,但我们又不可以直接去指挥或介入外协厂的生产管理,最多只是给些建议,所以才会有那样的话.

worker · 发表于 2010-3-27 21:25:36

本帖最后由 worker 于 2010-3-28 07:43 编辑

回23楼fishmanwang
我的问题基本没正面回答.不知何故.

球虫状也好，球片状也好，或者蟹爪状石墨，它们的形核基底都是团状石墨

这种说法太牵强.有两种错误:
1:"它们的形核基底都是团状石墨".这种说法,本身就是对球墨的形核和长大.畸变的过程不了解.尤其是是把团状石墨做为"形核基底"说法更没有科学性.
2:对球虫状也好，球虫状也好，或者蟹爪状石墨"中的"球虫状,球片状"和"蟹爪状"的伸出状的晶体成长的结晶位向是不同的.能在一个条件.下谈吗.

fishmanwang · 发表于 2010-3-28 22:04:57

关于一些异形石墨的归属问题，那26楼的朋友认为应该是什么，如果很难下结论，请参阅《金属材料金相图谱》一书，机械工业出版社出版的，那里面会有详细点的描述。如果仍不相信，那按照石墨面积率来划分的话，楼主认为这些石墨应该属于那一类。
球形石墨的产生和理论，到目前为止学术界仍有争论，毕竟，目前的研究手段有限，大部分都是通过液淬法或电解分离法再加上理论推测来进行，仍有许多疑点是无法解释的。至于出现异常石墨的现象，我在工作中确实遇到过几次，后来设法解决掉了，你如果在锡柴有朋友，可以问问他们对风电铸件采取一些特殊工艺的原因是什么。
好了，这个问题就此打住，这不是我最关心的问题。我更关心的就如艺人老师所言，出现这样的石墨，但机械性能却合格，这种现象的真正原因是什么，这些石墨在实际使用过程中会产生那些问题，是不是会影响到疲劳强度，这才是重点。这个问题真得困扰了我很长时间，现在仍然想不通，只知道这种现象在其他公司里也出现过。但谁也说不清楚其中的道理。以后有机会再向专家请教。

worker · 发表于 2010-3-29 13:47:17

本帖最后由 worker 于 2010-3-29 17:35 编辑

楼上

好了，这个，这不是我最关心的问题

在论坛上讨论问题,没必要考虑你对这个问题关不关心.观点不一样,就要讨论."关于一些异形石墨的归属问题，那26楼的朋友认为应该是什么，如果很难下结论.请参阅《金属材料金相图谱》一书".如你真有这本书.并且看了.那你再仔仔细细看一下我提供的图片出自哪里.连图号都有,你没看出来?
也希望好好看一下书中大量石墨的异常形态图片下的解释.再多看一些其它有关球墨球化书籍.文章和图谱并和实践多结合,分析.就不会有"球虫状也好，球片状也好，或者蟹爪状石墨,它们的形核基底都是团状石墨",的"形核基底"言词了.
再说我本来也没想要和你谈,是你自己接的贴.
搞了半天到底是谁"很难下结论"和自圆其说呢?!
我国的铸造专家和第一线的铸造工作者,已经基本弄清石墨的异常形态的成因.并指导在生产实践中如何避免石墨的异常形态的产生,起到了优异成绩.并不像你所谈的"可能全世界的专家学者到现在都没有弄懂",那样危言耸听.不要把自己的一知半解的认知度和全世界的专家学者的认知度相提并论.
我在26楼述说的是,你对球墨的形核和长大.畸变的过程不了解.你的"球虫状也好，球片状也好，或者蟹爪状石墨，它们的形核基底都是团状石墨"观点是错误的.这是论坛,只不过谈谈看法.不同意,你可以谈你的逻辑推理和看法.或许对我也有提高.
我只不过是一位普通铸造工作者.而你是论坛的专家组成员.还想多向你请教.
"好了，这个问题就此打住".这样说,是不是不太礼貌和专横.专家坛员,摆好自己的位置!希望以后回贴有点礼貌!
不想再继续讨论了?
谈了很多,参考吧......

worker · 发表于 2010-3-29 17:07:06

本帖最后由 worker 于 2010-3-29 17:36 编辑

如果在锡柴有朋友

关于这一点.很对.他们在国内是做球铁的先驱.在1973年无锡柴油机厂和无锡球墨铸铁研究所就在全国率先出版了"稀土镁球墨铸铁"一书.为全国的球墨铸铁的生产和研究提供了文字和工艺方面的第一手资料.现在他们的水平也是当之无愧.所以我也建议你把你的"球虫状也好，球片状也好，或者蟹爪状石墨，它们的形核基底都是团状石墨"的"异形石墨的形核基底"学说,让他们给评定一下.正确如否.
等你有他们的结论后再讨论吧.
再见.

worker · 发表于 2010-3-30 09:09:35

本帖最后由 worker 于 2010-3-30 13:13 编辑

zjy95381 .你好.(本想贴内回贴.但因有字数限制)
关于石墨异常形态成因的书籍.没有专著.石墨异常形态成因很复杂.不是看一.两篇个文章,看几个标准金相图就可以搞明白.因为每篇个文章,每个标准金相图都有它撰写和制作时自身的特定条件.而我们做为现场工艺人员.每个工厂的人.机.物.料铸造工艺和熔注工艺的制定和执行情况都不一样.这就要求我们大体了解球墨的形核.长大畸变的基本原理.多看书.文章和一些标准相图.
1:首先力争能通过自己的实践,来看标准金相图下的注解中的叙述能否理解.因为我们是现场工艺人员.没有研究的条件.首先要相信标准金相图是正确的.
2:看标准金相图下的注解中的叙述能否理解如否,这又需要你对球墨的形核.长大畸变的基本原理掌握的多少.这种掌握不是学校中的硬式理解.而是从实践工作中从最标准的球墨成因的理解开始,逐渐到对球墨畸变演化过程的理解.
3:以上这些还都是比较僵死的知识.最重要的是如何用自己掌握的球墨的形核.长大畸变的基本原理.及引起球墨的形核.长大畸变的原因对铸件基体组织的影响的知识,来解决我们现场的问题.
因为铸造过程本身,就有我们一个对动态的造型工艺,熔注工艺驾驭能力的过程.尤其是对风电铸件,就更检验我们一个对动态的铸造的造型工艺,熔注工艺的驾驭能力.和对石墨异常形态成因的分析能力......
总之,关于风电铸件石墨异常形态的成因和如何增加球数是一个大课题.或许需要我们的余生与其相伴.
谈这些.希望对你有帮助.

zjy95381 · 发表于 2010-3-30 20:20:43

非常感谢worker 老师对我的耐心解答，至于球墨形核的原理我看过一些书籍好像有好几种理论，所以比较疑惑，你谈的几点建议非常好，我们不能只停留在前人的基础上，现在，未来还有很多需要我们解决的东西，作为铸造工作者来说任重道远!

liqin · 发表于 2010-3-31 08:03:46

铸冶艺人老师:
你照片的铸件试样低冲性能合格么.

铸冶艺人 · 发表于 2010-3-31 08:58:31

本帖最后由铸冶艺人于 2010-4-1 11:10 编辑

回复 33# liqin
合格，性能可不是一般的好，低冲经常在10-12-14-15之间，其他也都没有问题。所以一直很困惑，专家介绍，根据多年大断面球铁的经验，团絮状石墨的机械性能和球状石墨性能差别不大。个别朋友在自己的工作中也有这样的经历。所以我提出，疲劳强度估计不可能比球化率高的球铁比？我在前面的文字里面都介绍了。在新的单位，由于操作人员的特出性，干出了特出的石墨形态，以前也没有见过，想要自己专门搞出这样的石墨还不可能，因为这需要大量的金钱和资本，（大家想想：10余个风电件，每个10多吨，成本接近一万，吨，报废后回炉料估价3千，吨，回收3万，每个件损失约7万元，10多个接近100万元，哪个老板那么有钱会让我去做试验啊？）所以说收获很大，从反面经验来讲，机会难得，收获很大，防止今后自己出这样的错误。这就是我在新的单位半年的最大收获，应该高兴的，对吧？

liqin · 发表于 2010-3-31 16:54:54

铸冶艺人老师:
"低冲经常在10-12-14-15之间"那应该有"其他也都没有问题。所以一直很困惑"的感触.老师的贴子照片中只显示了石墨的形态.我想知道这个试块的铁素体和珠光体的数量和分布情况.不知老师能否介绍一下

zjy95381 · 发表于 2010-3-31 22:15:58

艺人老师，会不会这种特殊的石墨形态比较适合做低冲啊？他的常温性能怎么样啊？就像蠕虫状石墨性能介于片状与球状之间，不过你的顾虑也是对的，疲劳强度不知道有没有人做过试验？

铸冶艺人 · 发表于 2010-4-1 10:29:47

本帖最后由铸冶艺人于 2010-4-5 17:01 编辑

低冲试块金相1

低冲试块金相2

低冲试块金相3

回复 35# liqin
由于种种原因，我不能把事情说的太明确。
你们的问题可以答复，这是球化处理中非常特出的一种现象，专门去这样做是不好的。这是非常幼稚的熔炼操作造成目前这种石墨，这种石墨在大断面里面，其机械性能，低冲都与正常球化率高的石墨组织的性能接近，相差不大，（专家意见）。
至于基体组织，应该都是铁素体，不会有珠光体的。
另外一位朋友说的蠕虫状或者片状石墨问题，那是球化衰退了，这种石墨我在上面讲了，残余镁量较高，碳含量较高，专家们介绍是厚大断面球铁孕育衰退的表现。你可以想想，镁的含量那么高，怎么能成虫状？还有，就是碎块状，异常石墨已经出现，因为温度太低，随流孕育量很大，一些未溶解的孕育剂颗粒也存在。
周五，我自己在几个低冲试块上磨光，看了金相，并且拍了照片，一共三张，再次发给大家看看。由于我的磨光，抛光水平有限，照片上留有痕迹，但是总的石墨形态表现出来了。

fishmanwang · 发表于 2010-4-1 16:14:07

回复 28# worker

1。那本书的第131页对异形石墨有一些描述，请朋友参考一下。
  2。非常同意你在30楼的观点，很赞同，特别是那句“总之,关于风电铸件石墨异常形态的成因和如何增加球数是一个大课题.或许需要我们的余生与其相伴”。说的很好，真得很侧服。
  3。对我而言，如果那句不想再讨论石墨的语言对朋友有所冒犯的话，那我在这里向朋友道歉。我只不过是表明了我的一个态度，我对这些异形石墨的长大机理之类的理论没有太多兴趣，我更关心是如何解决和避免这些石墨，我不是专门的研究人员，也没有设备和条件来研究。没有考虑朋友的兴趣和感受，对不起。
  4。当然，我并不一定会同意你的有些观点，这请你谅解。论坛上本就是一个可以自由发表观点的地方，大家来论坛都是为了交流和学习。但请不要涉及到个人的工作结果和态度，可以吗？

zjy95381 · 发表于 2010-4-1 19:25:27

回复  liqin
! F- H/ z3 Z! N" p  L' f由于种种原因，我不能把事情说的太明确。8 r+ {! J3 b( |
你们的问题可以答复，这是球化处理中非常特出的一种 ...
: X( s$ A. z2 s! g7 Q  C. `0 v铸冶艺人发表于 2010-4-1 10:29

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看来我是理解错了，我还以为是故意而为之的，原来是出了差错才造成的啊

铸冶艺人 · 发表于 2010-4-5 17:07:28

回复 39# zjy95381
周五，大概2号，三号，我自己在低冲试块上磨了金相照片，发给大家看看，磨样水平有限，但是石墨形态表现出来了。都是团絮状，并且点状，块状石墨也出现了。这些低冲试块性能合格，都在10J以上，-40度。

khb505 · 发表于 2010-4-10 19:19:47

浇注后期温度低，C含量过高！有点像石墨开花！！

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