再谈厚大断面球铁的石墨球数问题

tanwx · 发表于 2010-5-21 21:29:57

可以较真，但须有礼貌。
做铸造的人本身就少，更应相互尊重。
我们有幸在此认识，畅谈自己的想法，互相帮助提高，是开心的事。
退一步，海阔天空。

呼啸 · 发表于 2010-5-22 21:26:31

我认为艺人的观点要客观些。

小学徒 · 发表于 2010-5-22 22:27:29

本帖最后由小学徒于 2010-5-23 08:38 编辑

在14楼中我已阐明:"你在一楼和13楼和7楼xuwu531 的论述最后的金相结果是对的

一:铸冶艺人谈的最后金相结果没错.但他不应在"谈厚大断面球铁的石墨球数问题"的贴子里去谈"提到日本一位研究学者，在金属型铸造时，提出这样的试验结果：就是金属型铸造球铁铸件，通过一系列措施加强孕育，当石墨球数在每平方毫米400个时，基体组织全部是铁素体"用这个思路去探求谈厚大断面球铁的石墨球数问题的解决.我在贴子里谈到"这一点在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”一文中早有阐述."早有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:
1:铸件壁厚3毫米.
2:要有20度/秒的铸件冷却速度.
3:铁水含硅量2.8.
4:铁水含硫量0.08...(试验要具备的条件)..
这些条件适合于用来解决厚大断面球铁的石墨球数的问题么.我在贴子里已经谈到:做研究成果可以.但其要求的工艺条件,不适合我国工厂的生产条件,去铸造各种生产厚大断面球铁的铸件.
二:他把牛眼铁素体的形成所需要奥氏体在结晶后,在奥氏体---石墨界面上比较稳定的高硅低碳的界面成份.并以石墨界面为基底形成铁素体及在石墨上长大.致于是形成牛眼状铁素体或是牛眼状铁素体连成片----最后导致100%铁素体谈在当共晶转变时.这个论点是不对的.
如他把"为什么可以是全部，或者大部分铁素体呢？金属型铸造冷却速度快，石墨晶核多，当共晶转变时，奥氏体内的碳扩散至石墨球上距离非常近，容易跑到球上，则奥氏体内剩余的碳很少在共析转变时，因为其中碳少，就没有转变成珠光体的条件，估计这就是大概的道理了".这段话中的当共晶转变时删掉就完美了.
供大家参考吧.

xuwu531 · 发表于 2010-5-23 01:21:28

本帖最后由 xuwu531 于 2010-5-23 01:22 编辑

我在做冷激低合金灰铸铁凸轮轴时，常会表层出现D型石墨，大家都知道D型石墨周围都是铁素体。铸造的一些基本理论诸如、石墨形成、长大、孕育机理都有很多解释，但是没有一家能独霸，可以说明铸铁凝固过程是一个十分复杂过程，二位老师的讲解很精辟，工作忙起来，把许多基础知识都忘了，看了大家的讨论，有如温故而知新[color=Red]。“你有一个思想，我有一个思想，大家交换一下，我就有两种思想，你有一个苹果，我有一个苹果，大家交换一下，我还是只有一个苹果”很喜欢和大家交流铸造技术

dhzhou8888 · 发表于 2010-5-24 07:20:22

我对铸冶艺人（赵工）的无私奉献精神表示钦佩！对“小学徒”的求真精神表示赞赏！但我希望你们能够消除误会。在人际交往中，“和为贵”是一项基本原则。它适用于人际交往的各个层次，也适合我们论坛。我认为，自古英雄出少年，希望在年轻人身上。我们生活的现代社会是充满竞争的社会。竞争的法则是优者胜，劣者汰。个人素质高的在竞争中处于优势，个人素质低的在竞争中处于劣势。一个人要想立足于社会，也要以修身为本，自觉地进行思想品德的修养和知识能力的修养，不断地提高自己，完善自己。在现实生活中，人人都有理想和追求，毫无理想追求、浑浑噩噩过日子的人总是少数；但不重视修身的却大有人在。结果理想追求和自己的思想、知识、能力相矛盾，难免在现实生活中碰壁，被社会淘汰。许多人怀才不遇，愤世嫉俗，可能是社会埋没了他；也可能并非真正有德有才，而是放松了自己的修养和要求，志大而才疏，或者幼稚脆弱，对生活中的矛盾和挫折，缺乏适应能力、承受能力和临机处置的能力。这说明处于现代竞争社会，仍然要以修身为本，全面提高自身的素质。铸造又是实践性很强的专业，一定要在生产一线磨练自己，不断增加自己的才干，年轻人要力戒浮躁。我们中国人的老话：学问深时意气平，做到平、实很重要。

xuwu531 · 发表于 2010-5-24 10:33:55

本帖最后由 xuwu531 于 2010-5-24 10:36 编辑

呵呵！我在铸造手册第二版《铸铁》卷第38、39页谈到铸铁共析转变时铁素体是领先相，看能不能解释通这种现象，仁者见仁，智者见智，基础知识我忘得差不多了。

xuwu531 · 发表于 2010-5-28 08:32:35

还找到这种理论解释

小学徒 · 发表于 2010-5-29 14:28:56

本帖最后由小学徒于 2010-6-3 16:15 编辑

引据准确.

"石墨球数增加其使间距减小.这意味着在共晶转变时液相中的碳.....向石墨扩散的距离缩短,有利于减少游离碳化物数量和增加铁素体".这一点我在10楼已经谈过:"你们说的结果是对的.这种现象经常存在.".这只能为低碳奥氏体形成先决条件.致于铁素体的形成及对石墨球的包围,形成牛眼状铁素体,或是牛眼状铁素体连成片----最后导致100%铁素体.这一铁素体形成过程是在共析过程完成的.在共晶转变时,尚有液相存在.液体----初晶奥氏体+共晶转变过程中,由于相变平衡原理约束,不可能再同时进行共析转变.共析转变只有在共晶转变过程完成后.再进行---最后由于"则奥氏体内剩余的碳很少，在共析转变时，因为其中碳少，就没有转变成珠光体的条件"这个过程.导致100%铁素体的形成.
还是那句话:你谈的金相结果对.但你谈的金相形成的时间段不对.
对于现场工艺人员,过程重于结果.。
究竟是谁在纸上谈兵.希望看一下:日本“鑄物”1981年第八期,453页,“金型鑄造による鑄放し高延性球狀黑鉛鑄鐵につぃて”文中的论述。应当说,文章的作者为球墨铸铁的金属型铸造的可能性和可利用性.提供了大量的数据和图片.对要达到100%的铁素体的工艺条件也明细在列.这些数据和条件,不适合解决今天生产中的厚大断面球铁的石墨球数问题.
这也就希望对于文中的研究结果的转述者。不要把文中要达到100%的铁素体的工艺条件。为了迎合“为实现更多的石墨球数而奋斗”的口号。而强拉硬拽的与解决今天生产中的厚大断面球铁的石墨球数问题谈到一起。如这样,那才真正是现代版的纸上谈兵。

tanwx · 发表于 2010-5-29 15:31:59

回复 21# tanwx

呵呵，你啊。

铸冶艺人 · 发表于 2013-8-20 19:08:13

回复 29# tanwx
石墨球数的问题，应该说，在我们实际的铸造工作中，都是在努力实现更多的球数而努力！！！因为在我们绝大部分铸造生产实际中，即普通砂模，或者冷却速度较大的铁膜复砂工艺，能够实现的石墨球数都是有限的，所以说“要为实现更多的石墨球数而斗争”。
今天，为此事和周继扬老师在广西玉林柴油机公司的宾馆里请教，他的观点应该比较重要。他说，美国一位专门研究球墨铸铁的知名专家，通过试验研究，提出石墨球数不要超过600-700个/mm2为好。同时老师在其彩色金相一书中也提到，铸铁共晶团数以适中为好，过多性能并不更好。
以上数据，600-700个石墨球数，在我们普通铸造生产条件下，都不常得到。

castengineer · 发表于 2013-8-20 21:24:18

回复 30# 铸冶艺人

谈问题要有前题.
对于珠光体球墨铸铁就不能一味的强调增加球铁的石墨球数问题 .不然就保证不了基体的有效面积和珠光体的体积分数.
应当说在一定的条件的前题下.为了增加铁素体球铁的延伸率和减少薄壁球铁件的白口倾向.在原工艺的基础上,努力增加铸件球数是有必要的.
但如单用谈铁素体球铁的一些论点和论据谈全牌号球铁.就很不准确和没有针对性了.

铸冶艺人 · 发表于 2013-8-21 13:33:20

回复 31# castengineer
珠光体球铁也要求有较多石墨球数的意思，在“铸铁彩色金相学”上面有。

castengineer · 发表于 2013-8-21 15:29:18

回复 32# 铸冶艺人

对于珠光体球铁.为了保证基体的有效面积和珠光体的体积分数.在同样的珠光体晶粒度的情况下.过多的球数会影响基体的拉伸强度和疲劳强度.书是要看的(周老师的这本书是我遇到问题时,找答案时的首选).但宗旨是如何理解和应用.这就要求我们.在一定的炉料配制的前题下下.如何控好制球数.来保证珠光体的有效面积.来达到铸件所要求的拉伸强度和疲劳强度及硬度.
也就是说.增加球数对铸造工作者,是个课题,但不是始终在工艺中要贯穿的话题.
有方.有量.有度.才是解决铸造工艺中问题的永恒的话题.

铸冶艺人 · 发表于 2013-8-21 17:19:53

回复 33# castengineer

castengineer · 发表于 2013-8-21 21:06:31

回复 34# 铸冶艺人

引用的很准确.
1:看截图00.jpg .不应当只看到低温区.还要看到常温区,只谈一面.不科学.
2:我已谈到的"在一定的炉料配制的前题下下.如何控好制球数.来保证珠光体的有效面积.来达到铸件所要求的拉伸强度和疲劳强度及硬度"这一点,不可否认.在珠光体的晶粒度为一定时.球数增加,会降低珠光体的有效面积.这样就会使铸件的抗拉强度和疲劳强度及铸件硬度降低.
3:周继扬老师谈到的球数增多的有益之处和以上的观点并不矛盾.科学本来就是双韧剑.即然有利,也必然有弊与其对应.我在上贴中谈到了.有方.有量.有度.才是解决铸造工艺中问题的永恒的话题..
4:周继扬老师谈到的球数增多的有益之处.也一定会有一个"度"做为制约.决不会是无限的增加球数做为永恒的话题.没有前题的情况下.去谈:为增加球数而奋斗",也只能是个口号.也指导不了实践,也解决不了实际问题.如在我这里,有一篇1981的文章.是谈在金属型的状态下(试棒直径30mm).C:3.3-3.5. SI:3.5. MN:0.09. S:0.015...其延伸率达20%.拉伸强度:68公斤/mm2. 疲劳强度:50公斤/mm2.布氏硬度:210.球数:750. (日本铸物杂志.1981年.第8期.453-459页)
多好的性能.为什么到现在也没推广.现在的被称为新时代的球铁---高硅球铁也就属于这个范畴.我想.做为我们,一个现场的铸造工作者.对这篇文章的试验结果或对周继杨老师的著作的理解和运用,要基于我们的现场实际情况,灵活运用.因为.著作里或试验里的论述基础是制样的理想状态.金属学的逻辑推理的理想状态或基于合金平衡图的原理来推理及论述的.我们面临的不是这种状况.如是.那我们就好做了.如解数学题.按公式或原理,推导运算--求解.岂不快哉.
但我们面对的是,要理解和运用这些原理和金属学的内在规律.来面对多态的现场问题.这个问题不是你把你的问题对应于著作中的某个章节.去推理就可以解决的.我想.无论看了什么著作或试验结果.首先要理解其内涵.再试图应用在实践中.这是草根论坛.谈问题要有前题才好.这样对我们工作才有利.
5:球数增多..尤其是对于珠光体型球铁.对于球铁的补缩,因球数多.球外奥氏体的球径也会缩小.这样球间的堆积后的空间也会减小.对球铁的过滤型补缩时的液体对未凝固区的液体抽取不力. 会造成微观缩松.不应只谈球的光不光滑.谈这些.只能是在球形没有缺陷时来谈对比.否则,就没有对比性了.
6:谈这个问题最好就依据铸态来谈.否则.其它因素的影响,会影响本题目的探讨.
7:理论和实践相辅相成.互相促进.科学才能进步.
几点看法.供参考.

铸造虫 · 发表于 2013-8-21 23:47:29

希望大家都淡定些，你觉得某些人的帖子对你有用记住好了，你觉得某些人观点不对不用好了，何苦刀兵相见呢？对你对他有好处么？经历过生死的人从不和人争一时的长短，会把这些看的很淡，他会想如何享受生活，把生活质量如何提高。气大伤肝，气个好歹对你对家人有易么？淡定！

castengineer · 发表于 2013-8-22 06:10:38

回复 36# 铸造虫

希望大家都淡定些.......何苦刀兵相见呢?....好歹对你...有易么

谈的过火了.
各述己见.论坛之根.有根才有叶.才能根深叶茂.
记得.艺人是因"为增加球数而奋斗"之贴,才响誉论坛.最好艺人能谈一下自己的观点.不要回贴总引经据典,如单是引经据典回贴.大家不如自己去看点书.
如上的引据内容,看过多遍.早已拜读.看此回贴.也只不过再看一遍.已没什么新意.周老师的书,是处理球铁问题的第一指导.
引经据典的内容,最好自己理解后再来用回贴.否则,就是照本宣科.没意义.

dcg0531 · 发表于 2013-8-22 08:30:27

本帖最后由 dcg0531 于 2013-8-22 08:32 编辑

球墨铸铁的石墨球数及其影响因素------齐一厂许峰
http://www.rjghome.com/viewthread.php?tid=65564

dcg0531 · 发表于 2013-8-22 08:41:12

厚大断面球铁，一般也分为二种：铁素基体，珠光体吧！
同样的型腔，一个浇QT400-18，一个浇QT600-3，同部位的石墨球数有无差异？

dcg0531 · 发表于 2013-8-22 08:47:11

球铁球墨数量图像卡

http://www.rjghome.com/viewthread.php?tid=57708

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