请教铸冶艺人一个新问题

混元太极

范版主有大将风度，支持！

liqin

1:楼主在论坛没几个像样的帖子吧,
有的人有,但连最基本的铸造知识都不懂.也算贴子.
& q+ J& I" r$ L; `做为版主,这样说不礼貌吧!
2:其实但从浇注温度上来考虑对缩松的影响是很不科学的
浇注温度会影响初晶奥氏体的数量.形态.对球铁,灰铁都会影响的.
3:浇注温度对薄壁小件缩孔缩松的影响.
% n9 ^/ e0 f, c/ w4 B在这里谈的是直径200毫米,高200的厚大件.回答问题不对题.
4:对厚大件一般就是高温出缩孔低温出缩松的关系了.
( L1 j& M7 n. v但我问的是其中的因果关系.为什么对厚大件一般就是高温出缩松低温出缩孔.回答不全面
5:也没必要抱着阴考别人的思想
. q1 Q1 t# c  F$ {" Z没有那意识,只想和论坛头牌坛员交流一下如认为是阴考.那就自己把调子放低一点.别老做总结式的发贴.这样有助于论坛的水平提高.

liqin

3 }, Z# V% ~9 u% H# B! j) K0 B
2 j/ R( V+ e  _) s版主,能对贴子里另外4个分析,谈一下看法么.分析的对与否.
( i# I9 U7 O1 n8 j4 \0 I4 A# C期待回答.
也祝你工作顺利谢谢.

范恋雪

8 n4 e3 }5 F( h* D. L
% t% J( Y0 l' E9 a首先在言语上向你道个歉了，有很多新人所以帖子基础性不少
其次我没有看到你的议题要求是厚大件所以采用了2个小议题对不起了
在次希望你多支持论坛，祝顺利谢谢

chen530

图片太模糊根本看不清楚

liqin

回复 25# 范恋雪
8 Q/ |2 l, y! k1 i. `" v- g
很对.
铸件的凝固,尤其是球铁的凝固和缩松,缩孔的形成的规律性.没有特定的模式.如贴子里的图片和解释.我们不去评论.只能是尽量理解和推敲.来和自己固有的逻辑思维(可能很低).能贴切起来.缕出对贴子里的图片的解释的逻辑思维(肯定比我高好多).再和工作中的一些现象结合,分析.以达到提高自己的目的.

liqin

谢谢.祝论坛愈办愈好.

zjy95381

来论坛肯定有收获的，大家的只言片语对于我们来说都是收获

范恋雪

回复 23# liqin
' I# P+ h/ g; b" s, Y: d' A
, W, W( r, Q) j/ Q楼主的强烈要求下我就要愚昧的发表下自己对这个因果关系的看法吧：首先我喜欢用总结性的格式，这样思路清晰大家看帖子也方便。请见谅谢谢
+ Y/ s; W, G2 H# A( G球墨铸铁件收缩缺陷是冶金因素、液态收缩、凝固收缩、石墨化膨胀、型腔扩大等因素综合作用的结果 .关于球铁缩孔、缩松的形成机理有多种看法，一般认为：由于球墨铸铁呈糊状凝固，凝固过程有很大的共
/ z+ D1 s6 z8 I) a% G- \晶膨胀力，当铸型刚度较小时，促使铸件外形胀大，结果使铸件最后凝固的部位得不到足够的液态金属补缩，而形成缩孔或宏观缩松。其中最值得大家研究的就是液态收缩收缩量和共晶膨胀量这2个变量。
2 C3 q6 y$ x% b$ F" g8 o1 `1 o
1.厚大件相对高温浇注冷却慢，液态收缩慢且收缩量大，石墨析出更慢，碳当量相对较低只有冷却到一定温度、达到足够的过冷度。石墨才会析出，况且已析出的核心还可能被熔解而消失，所以膨胀会滞后当铸件表面形成硬壳以后，内部的金属液温度越高.液态收缩就越大，则集中缩孔、缩松的容积不仅绝对值增加，其相对值也增加。再加上厚大件共晶团和石墨球较少共晶膨胀力较小二次膨胀不能填补心部(由于石墨的析出心部就好似没孤立的熔池）所需收缩量，所以比较容易出现集中缩孔
% g3 F8 Q# e0 x$ z/ g  u8 W! ]2.厚大件相对低温浇注：使其充满铸型时接近共晶膨胀开始温度，能有效减少液态收缩，整个凝固温度梯度差相对较少，收缩在浇注或者充满铸型时就开始了并且二次收缩较小，铸件在较窄的温度间隔内凝固。所以容易出现分散的缩松缺陷
以上是范恋雪个人愚见，有不对之处请大家多批评，在此谢谢楼主给了我一个机会发表下自己的意见谢谢祝顺利！

1234lixin

楼主好犀利啊，说实话开始看得让人有种喘不过气来的感觉。不过很佩服您理论联系实际的运用，希望以后多发些技术分享帖，以便我们新人能学习成才。

liqin

) m  ]1 D: m3 ~: H! K* U$ P"1.厚大件相对高温浇注冷却慢，液态收缩慢且收缩量大，石墨析出更慢，碳当量相对较低只有冷却到一定温度、达到足够的过冷度。石墨才会析出，况且已析出的核心还可能被熔解而消失，所以膨胀会滞后当铸件表面形成硬壳以后，内部的金属液温度越高.液态收缩就越大，则集中缩孔、缩松的容积不仅绝对值增加，其相对值也增加。再加上厚大件共晶团和石墨球较少共晶膨胀力较小二次膨胀不能填补心部(由于石墨的析出心部就好似没孤立的熔池）所需收缩量，所以比较容易出现集中缩孔
2.厚大件相对低温浇注：使其充满铸型时接近共晶膨胀开始温度，能有效减少液态收缩，整个凝固温度梯度差相对较少，收缩在浇注或者充满铸型时就开始了并且二次收缩较小，铸件在较窄的温度间隔内凝固。所以容易出现分散的缩松缺陷"

2 W/ Z# ~% K, Q! W: d" j! d谢谢版主的精彩的回答:
* Y4 N4 D6 p; u  K: o你的结论是:
% @' t. s; v, {9 l/ X"厚大件相对高温浇注冷却慢----所以比较容易出现集中缩孔"
    "厚大件相对低温浇注：-----所以容易出现分散的缩松缺陷"
( L) V. R' j& A- i是否和贴子的问题.回答反了.贴子问的是:
$ F5 K0 y/ u1 e$ [, X- e9 Z                            1453度,1503度----高温浇注----出现分散缩松缺陷.      
: s% _  G7 Z; Q! v" \. q1 `                               1389度和1436度 ----低温浇注----出现集中缩孔缺陷.
1:在谈第一.二点:是否应考虑,无论是高温或低温浇注时.在同样的冷却条件下.是否首先考虑的是,其对初晶奥氏体形成的类型不同影响.其次才是初晶奥氏体形成的类型其对共晶体的形成及共晶体结晶的影响.最后才能谈到石墨的膨胀作用的影响.
2:版主能否相互连贯的谈一下余下的几点的影响呢.(不排除其他几点有叙述的影响机理的重叠性)
谢谢版主,祝顺利

liqin

5 c! j6 I" c! \3 Y( Y3 ^
是否还要考虑的是,初晶奥氏体形成的类型不同.也会导致厚大件,一般在高温或低温,出缩松或缩孔的结果.

chp01861

我手头正好有这本小日本铸造工学会编的铸造缺陷及其对策这本书。首先，书中对问题描述的也不是很清楚，它提到的产品名称是一个200*200毫米的圆柱体，球铁450，消失模铸造，45公斤。
# L& b# \. O/ v! W因为没有对浇注系统工艺进行描述，有无冒口？何种形式？冷铁大小？片面的得出浇注温度低时形成集中缩松，浇注温度高时形成分散缩松也不合适！
从我们做过的这种类似的铸件上看，如不考虑补缩工艺，碳当量，球化处理及孕育等问题，则是：浇注温度低时一般缩松面积较小，浇注温度高时一般缩松面积较大。与书中提到的观点正好相反。至于机理，范斑竹已经回答的很详细了，这里不做阐述。
" T8 ^4 K* g2 `" R5 o+ L* v; X但是，书中最后给出的推测原因和对策是大家通用的做法，对于厚件适当降低浇注温度，设置顶置热冒口或者冷铁促使顺序凝固是正确的。

dlee

回复 26# chen530
( T$ M0 K- z0 W# @7 K" s     的确不清楚。

0 x9 e+ {# Q( e* B* R+ Z3 l
# p5 A" g/ m7 A% a% p

liqin

我在27楼谈过:"铸件的凝固,尤其是球铁的凝固和缩松,缩孔的形成的规律性.没有特定的模式.如贴子里的图片和解释.我们不去评论.只能是尽量理解和推敲.来和自己固有的逻辑思维(可能很低).能贴切起来.缕出对贴子里的图片的解释的逻辑思维(肯定比我高好多).再和工作中的一些现象结合,分析.以达到提高自己的目的."
, v: F7 R! _  B5 y3 T; @. }( n: y版主谈的是我们工作中分析问题的惯性思维和解决问题的方法.只所以发贴寻求其因果关系,也不是空穴来风.
正"因为没有对浇注系统工艺进行描述，有无冒口？何种形式？冷铁大小？片面的得出浇注温度低时形成集中缩松，浇注温度高时形成分散缩松也不合适"这点很正确.但我认为.书的作者也不会为了一个和惯性思维不同的结论去设定不同的条件.应当在一样的熔,铸工艺下,对出现的问题进行了自己的分析.这个结果.也不能说他就是很完美,很科学.对同样的问题,每个人的阅历不同.都会有不同的惯性思维,而导致不同的结论.
"至于机理，范斑竹已经回答的很详细了",但他的结论和贴子提出的问题的答案相反.
你又确定."书中最后给出的推测原因和对策是大家通用的做法".是书中的哪里错了呢.还是我们的惯性思维有待于调整呢?

chen530

我手头正好有这本小日本铸造工学会编的铸造缺陷及其对策这本书。首先，书中对问题描述的也不是很清楚，它提 ...
# g1 P) E! w* v$ n4 Tchp01861 发表于 2011-6-24 09:28

. C7 z" P# q: n5 j/ {                               
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" P- a" x8 W& t$ Z- v6 {! _

9 w' R7 O1 c1 y# Y    你说的也不一定正确，我原来做的9吨中开泵，温度1300、1310、1320、1330、1340、1350浇下去，轴承位都有缩孔，而且很严重，1360到1380浇下去会相对好点

liqin

谢谢大家回贴.
6 Z$ B/ F4 \. q% ]6 P7 s6 K只所以发贴.是因为书中所述,与自己的工作经验和惯性思维相左.才发贴与大家讨论.以图更新自己的惯性思维.

bxliuzhen

吵了这么长时间，楼主的结论是什么？发出来学习一下。

liqin

"只所以发贴.是因为书中所述,与自己的工作经验和惯性思维相左.才发贴与大家讨论.以图更新自己的惯性思维."
9 U3 g; u6 L9 F% h; g, A尚有不解之处.才发贴和大家讨论.目前,暂无结论可言.
4 d! y' Q% k4 f2 I, k* y8 w( W! I这是求助贴.望见谅.
向论坛的专家,高人求解.

lison606

"1:在谈第一.二点:是否应考虑,无论是高温或低温浇注时.在同样的冷却条件下.是否首先考虑的是,其对初晶奥氏体形成的类型不同影响.其次才是初晶奥氏体形成的类型其对共晶体的形成及共晶体结晶的影响.最后才能谈到石墨的膨胀作用的影响."
, ~! h7 Y) I% K" t, |  b$ a# v" H-----关于楼主的这个论点，我赞同，从理论上来说是对的（我也翻了翻书），但是呢 说实在话，谈到这个层面上确实深了一些，我敢肯定，论坛上至少有90％的人都说不出“初晶奥氏体形成的类型”到底有几种类型及其影响。
坛上大多数人（包括我在内）都讲件宏观现象以及现场的解决方案。做基础研究的人很少很少。
－－－－这样的交流，的确能提高大家的水平 呵呵  希望大家都畅所欲言，共同学习。