解铃还需系铃人

xcxso

老翻砂匠 发表于 2018-5-23 15:18
7 W  c3 v1 |2 ^, v2 P  F) s% ~3 C% N别忘记了还有一个周亘老师，周老师是始终反对这个伪理论的~

! Q/ I/ i; \) l一起叫上，估计此事能弄得一鸣惊人

shine

xcxso 发表于 2018-5-23 15:11
话说他们愿意找个天天有人发帖唱反调的媒体来搀和吗？
有机会能把castengineer，铸造小狗等坛友以及徐锦 ...

  R4 h% J( L/ C+ @+ x0 E把这两方的人凑到一起有难度，毕竟魏兵老师年纪毕竟大了
如果干成了，可能真的会让论坛影响力大增

njrzm

shine 发表于 2018-5-23 15:57
把这两方的人凑到一起有难度，毕竟魏兵老师年纪毕竟大了
如果干成了，可能真的会让论坛影响力大增 :l ...

  \2 J# U5 v- _  \) E是甲方、乙方辩论会吗？30年了，不是仅仅辩论就可以解决的问题！

castengineer

+ K0 P! D! t) m( m5 w% m6 O' L

老翻砂匠 发表于 2018-5-23 15:18
别忘记了还有一个周亘老师，周老师是始终反对这个伪理论的~

- N4 {6 v: r8 f# i* @  X2 j
4 m: I7 K1 y$ A) \周亘老师置疑均衡凝固理论的第一人.我是在看到"2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会资料"后,才对其一些论点.案例开始置疑.通读了他们一些资料后.觉得荒诞之处多多.才发贴与大家讨论.
% D6 T+ P( e( T& R* v5 V
向周亘老师学习.

攀登者

我的问题都来源于生产实际
1，关于石墨自补缩的问题：我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加冷铁，出现几处缩松超标；单面加冷铁，缩松赶到对面，双面加冷铁，缩松是解决了，但打磨工作量太大，故此提出自补缩问题
2 [( x1 f/ Z) W4 Q2 H2，关于相同碳当量的问题：我们在生产400-18和铁素体固溶强化铸件，发现两种不同材质的铁水在相同碳当量时收缩倾向明显不一样，这个成分也是我们实际生产的成分，故提出此问
. b0 z) V  L- J% t还请高手指点

castengineer

攀登者 发表于 2018-5-24 10:46
% H1 ?/ {' T# i( N- Z& L3 Z我的问题都来源于生产实际
$ J1 i" w' f4 n# q5 C/ E& r# g* b9 q1，关于石墨自补缩的问题：我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加 ...

' }- ^0 _' `& g) t' A, o' u) T1:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加冷铁，出现几处缩松超标；单面加冷铁，缩松赶到对面，双面加冷铁，缩松是解决了

- u* K  f3 L: Y" d# C2:关于相同碳当量的问题：我们在生产400-18和铁素体固溶强化铸件，发现两种不同材质的铁水在相同碳当量时收缩倾向明显不一样，这个成分也是我们实际生产的成分

/ ?. y5 n0 h9 A* P- s8 O对于你的两个问题.确实是生产中的实际问题.关于均衡凝固理论.它的石墨自补的原理是对的.但不一定就像他讲的那样.运用均衡凝固理论就能解决问题.有时这种自补原理,只不过是一种手段.实施效果会随工艺条件而变化...
' k3 z; w% G( i- k+ a# T6 z- H即然是球铁.应当运用均衡凝固比较适当.但,现场的工艺条件比较复杂.就不是两缩两涨原理就可以奏效的....

7 _5 ~* {) u0 x6 \8 z5 t! \, l, ^希望能把这两种问题提供更多熔.铸工艺的细节.以便于针对实际情况.大家一起分析.能为你提供一点有用的建议或解除你的一些疑惑.

说明一点.我不是高手.
只谈看法.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2018-5-24 11:12
1:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加冷铁，出现几处缩松超标；单面加冷铁，缩松赶到对 ...

完全同意，“两涨两缩”只是在定性分析时作为部分抵消收缩有一定的参考意义，但绝不能作为定量的分析与指导应用！
: w: R" Q. h: p0 F9 _; A2 b
/ Z: w% @' H3 R. J我也碰到不少类似的情况，遇到问题了找我分析缘由，经过分析，其根本的原因都是无条件地使用了应该有条件使用的“均衡凝固原理’，最后都是使用了顺序凝固才将问题得以彻底的解决，这块儿，曾经与董工交流过数次。
0 i# j& S5 d8 r( H* M( x2 x
提到冷铁，对于解决局部缩松不失为一种很好的办法，只不过是用了冷铁之后，缩松的位置移动了，这时候更要利用冒口来做补缩，这才是正道，所以说，冷铁+冒口，工艺的黄金搭档！

所以，我很佩服周亘老师，也只有周老师，在多年以前就旗帜鲜明地指出了”均衡凝固“的不足之处！

castengineer

攀登者 发表于 2018-5-24 10:46
, _, T8 b3 e" E/ b: }, k2 q我的问题都来源于生产实际
1，关于石墨自补缩的问题：我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加 ...

5 R, |7 S0 c1 F8 L9 k
图中的两个不同点,都会影响化合碳的单质石墨析出几率.也会在相同的浇.冒系统的情况下.对均衡凝固必需控制的两缩两涨的因数有影响.也就会影响其各自的石墨自补的效果.
7 Q5 q4 t( r  R% |0 p
也就是说.世界上没有包治百病的药方.均衡凝固理论的提出的原理是对的.但大师把它吹嘘为可以应用在所有合金,所有造型方法的万能凝固理论.这本身就是伪科学的一个特点.均衡凝固是在有一定条件的前题下,使用的一种工艺方法.用时慎之为好.

8 P) `# O" T# n+ i5 f: p! Z3 m但,欣闻大师比去年又多了个成果.把均衡凝固又应用在消失模工艺中.仅向二位大师祝贺.也预祝大师把均衡凝固,应用到蜡模.压铸.离心铸造工艺中去.取得更大成果.  
1 s1 _- q0 v5 X! U) G

castengineer

8 s; V/ _4 Y6 p( L0 i因不能和大师讨教我提出的八个问题.
; V5 E5 X" M  N$ h7 G7 l借古词:
! n1 ]( `4 j) {, q) C' u不识庐山真面目，只缘身在此山中.
3 u! Y1 |1 r4 L1 {' \# f$ }8 G1 B1 h送魏兵.邱汉泉.徐锦锋三位大师.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
* L8 R6 o# M5 Y8 }因不能和大师讨教我提出的八个问题.
借古词:
不识庐山真面目，只缘身在此山中.

邱汉泉老师是专攻蠕墨铸铁的，著有《蠕墨铸铁及其生产技术》一书，对蠕铁的研究还是很有成效。

铸造小狗

castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
2 J$ V1 \8 p1 C/ n7 H+ D* x因不能和大师讨教我提出的八个问题.
借古词:
不识庐山真面目，只缘身在此山中.

应该还有一位西安理工大的袁森老师，邱汉泉老师是山东所的。

铸造小狗

castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
# {9 F6 r( u- T8 p6 ^( u1 x因不能和大师讨教我提出的八个问题.
& G  f$ @, B# O$ l借古词:
不识庐山真面目，只缘身在此山中.

4 r# Y$ t- n* u2 k5 e应该还有一位西安理工大的袁森老师，邱汉泉老师是山东所的，魏兵是徐锦锋的指导教师，西安理工大学的。
$ R# D0 w: f: L" t3 ?) z) @2 D有必要再提一个人一一邓宏运，自称自己是西安理工大学的，到处游说《均衡凝固》，办班、指导、卖教材，忽悠了不少钱！

castengineer

6 \5 q3 U: ~- Z& P% v" m  Q2 g
袁森老师也是均衡凝固的著者之一.也不知均衡凝固有什么样的魔力.让一些卓越的大师都参入其中.这也是均衡凝固理论30年间在全国普遍推广的原由吧.难道这个伪凝固理论真要替代传统的金属凝固理论么?
有这么些大师参入其中.真是让人搞不懂了.
1 E# k4 Z4 l. i4 F9 e, V
如是这样.中国的,全世界金属学原理等一大批书籍都该以均衡凝固原理为基础理论,把所有结晶模式都"均衡"一下重新编辑改写了.

那均衡凝固理论,就是铸造历史上是一个具有里程碑的事件.将载入史册.

说句不客气的话.这些大师可能有的连铸钢.白口铸铁.高铬铸铁.铝及其合金.铜及其合金的凝固特征.实践中的表现和及控制,都没亲身经历过.就敢谈在这些合金中结晶过程中的"均衡"凝固.并都塞入均衡凝固著作中.


我就是一个普通的铸造工程师.
: D2 @$ a+ o8 R! {9 {0 L但.有35年前,关于无冒口铸造的一些关联试验数据.---
( u5 k* _4 {# N3 `1 M! M. _在球铁CE值4.3-4.7之间.浇注温度1300-1400之间.有一系列的因素组合对数据.在两缩两涨控制得当的情况汇况下,缩量的..-%与涨量的+0.%之和为正值时.石墨自补才有可能实现.这种几率只有50%左右.不是所有的因素组合对.都会有石墨自补需要的正值%.
! X. a8 l. C. e1 P8 ^- k
8 `8 i  E% _' M* B6 i6 a8 B例如:  CE值4.3.浇温1400度.其组合对为-0.62.不适合自补.浇温1300.组合对为+0.93,适合自补.
          CE值4.5.浇温1400度.其组合对为-0.24.不适合自补.浇温1300.组合对为+1.31,适合自补.
          CE值4.7.浇温1400度.其组合对为+0.46.适合自补.浇温1300.组合对为+2.00,适合自补.
/ E7 Z' A) s- r9 q  P% v......
: Y# R5 ^8 @7 k4 `$ E3 V
在我50几年间铸造实践中..
有球,灰铁 ;铸钢.高铬铸铁.铝及其合金.铜及其合金.镁及其合金的铸造实践....
6 ~  H! \5 d9 q0 z' {' d有铝合金压铸.有色金属的金属模铸造.砂型铸造;壳型铸造.树脂砂铸造.蜡模铸造.离心铸造.消失模铸造的实践....
9 ?$ K. Z- P  n; j1 N/ r, U# L所以敢说,均衡凝固只不过是,只适用于.低牌号灰.球铁的铸造.大师们的论据就是一个涨缩补偿图...所以说,你们的论据是苍白的.实践是不足的.有些论点是错误的,而且是基础凝固理论上的错误.(如图).....
# o+ z8 t3 P9 X+ y. r7 E+ j希望大师们不要辜负大家对你们的尊敬和信赖.而又把均衡凝固理论的适用范围扩大化.误导铸造同仁..

把自己看成诸葛亮,把广大铸造工作者当做阿斗..
但均衡凝固的效果,,要有相匹配的浇冒系统和铁水的熔化质量.良好的球化.孕育效果.型砂强度等等.才能奏效.
: [+ M( o  K/ E9 T. [! M) {
做为均衡凝固理论的本身,原理是科学的.这个理论把一些在铸铁铸造实践中的一些现象,理论上给予了解释.如压边冒口.低牌号灰铁干型粘土砂的厚大件的无冒口的铸造等一些现象,从金属学角度上给予了解释.这是均衡凝固理论的贡献....
$ d' X, y5 M$ ?但.你们把均衡凝固理论应用范围扩大化.扩大到所有实用金属及合金的应用,用均衡凝固的"均衡"过程,替代了实用金属及合金的凝固特征.大有替代传统金属凝固理论的趋向.这是不应当的,更是不科学的....


均衡凝固谈到此,就应当结束了.大师们还要去办培训班.很忙的....
$ \- s; }& E2 e5 Z6 J$ _( e
* p, s/ Y% o0 r0 P很期望在大师忙完后.再和各位大师们在论坛上讨教我提出的八个问题.

njrzm

论坛的讨论在继续、学术界的质疑也在继续、《均衡凝固》的培训更在继续！

呜呼，我不想再多言什么了！

xcxso

njrzm 发表于 2018-5-25 11:59
9 |' E+ w0 y  k6 ?论坛的讨论在继续、学术界的质疑也在继续、《均衡凝固》的培训更在继续！
5 c7 F7 ?; h9 F4 S# C. H  m$ \
呜呼，我不想再多言什么了！ ...

人家的培训班才开完
6 Q* }- S% a7 c# l只是不知道这些年他们是如何面对质疑的

卡不死

看到西安理工，回看一下记录，好像徐锦锋今年跟团来过我司做讲座。讲的是球化孕育理论。客户带来的团，应该不是我们花钱请的

njrzm

卡不死 发表于 2018-7-28 09:48
看到西安理工，回看一下记录，好像徐锦锋今年跟团来过我司做讲座。讲的是球化孕育理论。客户带来的团，应该 ...

徐教授做讲座很多，面也很广，算是以为铸造学术界的“百事通”了。

castengineer

7 p: c  }0 k9 O

njrzm 发表于 2018-7-28 23:21
徐教授做讲座很多，面也很广，算是以为铸造学术界的“百事通”了。

% P. f; i4 b+ z. Z' f2 w
* W6 T2 g+ m5 J* {2 W徐教授的孕育剂磷石英SiO2形核学说,替代传统的球铁石墨形核理论,大家如何看?

坩埚反应: (SiO2)+2[C][Si]+2{CO}

scjd888

需要重新审视

铸造小狗

scjd888 发表于 2018-7-29 13:22
1 E, r! F8 ~: K需要重新审视

均衡凝固本身没毛病，毛病在无条件的推广！