解铃还需系铃人

xcxso

老翻砂匠 发表于 2018-5-23 15:18
: [8 w. d0 Y3 y6 Z/ `: w别忘记了还有一个周亘老师，周老师是始终反对这个伪理论的~

一起叫上，估计此事能弄得一鸣惊人

shine

xcxso 发表于 2018-5-23 15:11
% E+ @2 h2 x. D* D6 @  @话说他们愿意找个天天有人发帖唱反调的媒体来搀和吗？
9 `7 b( g4 G  p! l4 Y& f2 P* \有机会能把castengineer，铸造小狗等坛友以及徐锦 ...

# z$ D- d4 }# @& z4 q' Q把这两方的人凑到一起有难度，毕竟魏兵老师年纪毕竟大了
4 E, x* V6 Q+ t' u) J) S7 ?如果干成了，可能真的会让论坛影响力大增

njrzm

shine 发表于 2018-5-23 15:57
3 h* r; X" W3 C把这两方的人凑到一起有难度，毕竟魏兵老师年纪毕竟大了
如果干成了，可能真的会让论坛影响力大增 :l ...

是甲方、乙方辩论会吗？30年了，不是仅仅辩论就可以解决的问题！

castengineer

老翻砂匠 发表于 2018-5-23 15:18
别忘记了还有一个周亘老师，周老师是始终反对这个伪理论的~

/ K+ s+ b4 X- o- |- v+ V/ I0 E8 g
+ e& z3 V. I: I3 b5 S6 `, D周亘老师置疑均衡凝固理论的第一人.我是在看到"2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会资料"后,才对其一些论点.案例开始置疑.通读了他们一些资料后.觉得荒诞之处多多.才发贴与大家讨论.

* L! S; W2 L* h4 L: g' A3 H9 ]向周亘老师学习.

攀登者

我的问题都来源于生产实际
3 j; x( d% n% k* _. d% j1，关于石墨自补缩的问题：我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加冷铁，出现几处缩松超标；单面加冷铁，缩松赶到对面，双面加冷铁，缩松是解决了，但打磨工作量太大，故此提出自补缩问题
  E* X5 N3 n$ j/ z5 P2，关于相同碳当量的问题：我们在生产400-18和铁素体固溶强化铸件，发现两种不同材质的铁水在相同碳当量时收缩倾向明显不一样，这个成分也是我们实际生产的成分，故提出此问
还请高手指点

castengineer

攀登者 发表于 2018-5-24 10:46
! r7 T  f5 I2 n' A我的问题都来源于生产实际
1，关于石墨自补缩的问题：我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加 ...

1:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加冷铁，出现几处缩松超标；单面加冷铁，缩松赶到对面，双面加冷铁，缩松是解决了

2:关于相同碳当量的问题：我们在生产400-18和铁素体固溶强化铸件，发现两种不同材质的铁水在相同碳当量时收缩倾向明显不一样，这个成分也是我们实际生产的成分
3 A  c9 u$ @- ?" S2 R6 k- [
对于你的两个问题.确实是生产中的实际问题.关于均衡凝固理论.它的石墨自补的原理是对的.但不一定就像他讲的那样.运用均衡凝固理论就能解决问题.有时这种自补原理,只不过是一种手段.实施效果会随工艺条件而变化...
% j! R8 ?# w' w即然是球铁.应当运用均衡凝固比较适当.但,现场的工艺条件比较复杂.就不是两缩两涨原理就可以奏效的....

5 i* s' ]. D8 I4 ~2 C希望能把这两种问题提供更多熔.铸工艺的细节.以便于针对实际情况.大家一起分析.能为你提供一点有用的建议或解除你的一些疑惑.

0 D3 F- k% I! ~  v说明一点.我不是高手.
只谈看法.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2018-5-24 11:12
1:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加冷铁，出现几处缩松超标；单面加冷铁，缩松赶到对 ...

完全同意，“两涨两缩”只是在定性分析时作为部分抵消收缩有一定的参考意义，但绝不能作为定量的分析与指导应用！

我也碰到不少类似的情况，遇到问题了找我分析缘由，经过分析，其根本的原因都是无条件地使用了应该有条件使用的“均衡凝固原理’，最后都是使用了顺序凝固才将问题得以彻底的解决，这块儿，曾经与董工交流过数次。
  }8 I" G4 {& k0 A7 F0 \/ |3 i( k4 e
提到冷铁，对于解决局部缩松不失为一种很好的办法，只不过是用了冷铁之后，缩松的位置移动了，这时候更要利用冒口来做补缩，这才是正道，所以说，冷铁+冒口，工艺的黄金搭档！

+ P( q# u3 s- I  c所以，我很佩服周亘老师，也只有周老师，在多年以前就旗帜鲜明地指出了”均衡凝固“的不足之处！

castengineer

5 k' Y# z- E8 z' H1 a9 H

攀登者 发表于 2018-5-24 10:46
我的问题都来源于生产实际
1 K6 E1 _7 p3 l% y+ d, s7 b: y1，关于石墨自补缩的问题：我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松，不能加冒口，不加 ...

, @" c5 M3 O- ]- U" \' t- F/ ~
图中的两个不同点,都会影响化合碳的单质石墨析出几率.也会在相同的浇.冒系统的情况下.对均衡凝固必需控制的两缩两涨的因数有影响.也就会影响其各自的石墨自补的效果.
% s) Y" `, X; p; j
也就是说.世界上没有包治百病的药方.均衡凝固理论的提出的原理是对的.但大师把它吹嘘为可以应用在所有合金,所有造型方法的万能凝固理论.这本身就是伪科学的一个特点.均衡凝固是在有一定条件的前题下,使用的一种工艺方法.用时慎之为好.
( }# ]+ A" K3 K7 Q$ Q. }4 e
但,欣闻大师比去年又多了个成果.把均衡凝固又应用在消失模工艺中.仅向二位大师祝贺.也预祝大师把均衡凝固,应用到蜡模.压铸.离心铸造工艺中去.取得更大成果.  
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$ L: d8 M' x) o  ]3 {* d$ j

castengineer

9 a. j. C8 s& i  t6 Z( n因不能和大师讨教我提出的八个问题.
借古词:
0 {+ J2 ^9 w8 e. k不识庐山真面目，只缘身在此山中.
送魏兵.邱汉泉.徐锦锋三位大师.

老翻砂匠

castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
- Z6 \* f# @6 D4 \/ ^4 \0 ?# _因不能和大师讨教我提出的八个问题.
借古词:
! D& c% |% y  c" E不识庐山真面目，只缘身在此山中.

邱汉泉老师是专攻蠕墨铸铁的，著有《蠕墨铸铁及其生产技术》一书，对蠕铁的研究还是很有成效。

铸造小狗

castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
因不能和大师讨教我提出的八个问题.
借古词:
不识庐山真面目，只缘身在此山中.

' W1 W- {6 z5 ?+ [7 v5 i9 U应该还有一位西安理工大的袁森老师，邱汉泉老师是山东所的。

铸造小狗

castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
因不能和大师讨教我提出的八个问题.
! k8 O( }/ N- o9 j- }; n借古词:
! ?# t/ N) g- D+ i不识庐山真面目，只缘身在此山中.

应该还有一位西安理工大的袁森老师，邱汉泉老师是山东所的，魏兵是徐锦锋的指导教师，西安理工大学的。
有必要再提一个人一一邓宏运，自称自己是西安理工大学的，到处游说《均衡凝固》，办班、指导、卖教材，忽悠了不少钱！

castengineer

0 I8 p6 z4 T! @% k+ f- [0 a" H
4 {: E$ ^8 B6 c+ z( ^$ c  v袁森老师也是均衡凝固的著者之一.也不知均衡凝固有什么样的魔力.让一些卓越的大师都参入其中.这也是均衡凝固理论30年间在全国普遍推广的原由吧.难道这个伪凝固理论真要替代传统的金属凝固理论么?
有这么些大师参入其中.真是让人搞不懂了.
6 {; y3 q, \- U: p$ P+ ?6 b7 k
* m& z  G# _( E% D1 v  U如是这样.中国的,全世界金属学原理等一大批书籍都该以均衡凝固原理为基础理论,把所有结晶模式都"均衡"一下重新编辑改写了.

2 ]' B' e7 b0 |) n那均衡凝固理论,就是铸造历史上是一个具有里程碑的事件.将载入史册.
7 i0 o( Y% s0 E# A. T7 S1 `
说句不客气的话.这些大师可能有的连铸钢.白口铸铁.高铬铸铁.铝及其合金.铜及其合金的凝固特征.实践中的表现和及控制,都没亲身经历过.就敢谈在这些合金中结晶过程中的"均衡"凝固.并都塞入均衡凝固著作中.
8 O/ C; `6 v# _! g; |3 Y# k
' X: m* C" F  o% v( A2 \1 s/ V
. {1 X: V1 {6 ^" w, C+ \我就是一个普通的铸造工程师.
但.有35年前,关于无冒口铸造的一些关联试验数据.---
: H; ]' K5 Y5 O在球铁CE值4.3-4.7之间.浇注温度1300-1400之间.有一系列的因素组合对数据.在两缩两涨控制得当的情况汇况下,缩量的..-%与涨量的+0.%之和为正值时.石墨自补才有可能实现.这种几率只有50%左右.不是所有的因素组合对.都会有石墨自补需要的正值%.

例如:  CE值4.3.浇温1400度.其组合对为-0.62.不适合自补.浇温1300.组合对为+0.93,适合自补.
4 b/ p, v6 C. v6 W# B6 q* Q          CE值4.5.浇温1400度.其组合对为-0.24.不适合自补.浇温1300.组合对为+1.31,适合自补.
          CE值4.7.浇温1400度.其组合对为+0.46.适合自补.浇温1300.组合对为+2.00,适合自补.
; z- k. d. [! i; l! Q$ {......
4 N0 M. N3 ^% A, x! N
- s( @! j* K% T2 W4 J% W2 e在我50几年间铸造实践中..
% z3 _& c: ]; b" l- n有球,灰铁 ;铸钢.高铬铸铁.铝及其合金.铜及其合金.镁及其合金的铸造实践....
有铝合金压铸.有色金属的金属模铸造.砂型铸造;壳型铸造.树脂砂铸造.蜡模铸造.离心铸造.消失模铸造的实践....
所以敢说,均衡凝固只不过是,只适用于.低牌号灰.球铁的铸造.大师们的论据就是一个涨缩补偿图...所以说,你们的论据是苍白的.实践是不足的.有些论点是错误的,而且是基础凝固理论上的错误.(如图).....
1 k4 n3 C& k( a6 n希望大师们不要辜负大家对你们的尊敬和信赖.而又把均衡凝固理论的适用范围扩大化.误导铸造同仁..

把自己看成诸葛亮,把广大铸造工作者当做阿斗..
4 X0 ~) b' N9 v" B$ w但均衡凝固的效果,,要有相匹配的浇冒系统和铁水的熔化质量.良好的球化.孕育效果.型砂强度等等.才能奏效.

0 w9 g3 \! S" C% v做为均衡凝固理论的本身,原理是科学的.这个理论把一些在铸铁铸造实践中的一些现象,理论上给予了解释.如压边冒口.低牌号灰铁干型粘土砂的厚大件的无冒口的铸造等一些现象,从金属学角度上给予了解释.这是均衡凝固理论的贡献....
' ^- {6 {( A9 E6 `1 h4 U7 k: I但.你们把均衡凝固理论应用范围扩大化.扩大到所有实用金属及合金的应用,用均衡凝固的"均衡"过程,替代了实用金属及合金的凝固特征.大有替代传统金属凝固理论的趋向.这是不应当的,更是不科学的....
5 ?9 c; O( B' x; n( j

2 u, \) Q* z! z( S均衡凝固谈到此,就应当结束了.大师们还要去办培训班.很忙的....

0 J7 [. y- x! ]- ~2 U很期望在大师忙完后.再和各位大师们在论坛上讨教我提出的八个问题.
. X9 u) r, D9 o+ U, ]

njrzm

论坛的讨论在继续、学术界的质疑也在继续、《均衡凝固》的培训更在继续！

呜呼，我不想再多言什么了！

xcxso

njrzm 发表于 2018-5-25 11:59
4 z+ G: T0 u. k$ V( ^" ^论坛的讨论在继续、学术界的质疑也在继续、《均衡凝固》的培训更在继续！

呜呼，我不想再多言什么了！ ...

4 p7 ?0 X1 b7 `- V+ N  Q人家的培训班才开完
3 _. d# D* R# G' \' r& K只是不知道这些年他们是如何面对质疑的

卡不死

看到西安理工，回看一下记录，好像徐锦锋今年跟团来过我司做讲座。讲的是球化孕育理论。客户带来的团，应该不是我们花钱请的

njrzm

卡不死 发表于 2018-7-28 09:48
8 `: c" _' c- w  H0 Y2 S6 i看到西安理工，回看一下记录，好像徐锦锋今年跟团来过我司做讲座。讲的是球化孕育理论。客户带来的团，应该 ...

徐教授做讲座很多，面也很广，算是以为铸造学术界的“百事通”了。

castengineer

9 J7 @" x; X7 F

njrzm 发表于 2018-7-28 23:21
$ R! q9 P6 d! f徐教授做讲座很多，面也很广，算是以为铸造学术界的“百事通”了。

徐教授的孕育剂磷石英SiO2形核学说,替代传统的球铁石墨形核理论,大家如何看?
8 a, J; P+ X/ c. C
1 b6 b/ a' g. R& x% d1 g坩埚反应: (SiO2)+2[C][Si]+2{CO}

scjd888

需要重新审视

铸造小狗

scjd888 发表于 2018-7-29 13:22
* v/ j& h  B! u" G需要重新审视

均衡凝固本身没毛病，毛病在无条件的推广！