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楼主: suncw

[交流] 关于铁水碳含量和铸件碳含量的问题

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-25 22:05:10 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-25 20:384 q: i# V2 i* q5 U5 Y' J, i* |
    再来谈一下“球墨铸钢”这种被“资深教授”称为一种新材料的实质内容。如果查一下铸钢手册,里面有“铸造石 ...

    ) Q% \5 {( F$ h2 S. y5 r2 X) u个人认为,传统的“钢和铁”的区分。严格讲是存在很大的漏洞的,这与当时对《金属学》的基础研究水平有关(只是从Fe-C二元状态考虑),理论发展到现在,不能再用二元去解释、去研究了,如果真的要这么研究,必须考虑Si的当量作用(效应),这样虽然比较粗糙,但数据还是比较接近的,纯属个人愚见,欢迎斧正,谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:09:56 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 13:34 编辑
    ' o  r% _; m( N+ ]" k. A7 W% ~- C2 D8 ^/ ?
    一句话:铁碳硅三元合金,在有硅组元存在时,还把钢,铸铁的分界点E的碳含量成份,定位在2.11%C,是及其错误的,硅的加入,会使钢.铸铁的分界C%的成份向左移。这是金属学原理。不懂这一点,就没资格谈什么大师,资深教授。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    这一点,如同在铸铁中有硅的存在,会使合金的共晶点左移一样,这些都是些金属学浅浮的原理,怎么到了大师那里就谈不通了呢?非要用Fe_C二元状态平衡图,来讨论Fe_C_Si三元合金呢?资深教授们,你们到底懂不懂金属学原理??!!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-25 22:26:02 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-25 22:09
    3 J, D1 r' v1 t6 ^一句话:铁碳硅三元合金,在有硅组元存在时,还把钢,铸铁的分界碳含量成份,定位在2%C,是错误的,硅的加入 ...
    ) M! H+ d( N4 P) J. e2 R
    对的,使得碳在A中的最大溶解度降低,所以,不考虑硅的作用是不对的!+ b- {" @0 V" w
    从铁与钢的划分就能判断出一个搞材料人的真实水平了,只是以2.11%来判断的,只能讲是幼稚班的水平,怎能谈得上大师?如果非以大师自居,那只能封其为“误人大师"!
    . r9 P. ~( _0 w) X5 s. @+ G( Z! N讨论的很精彩,学习了!
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    发表于 2020-3-25 22:35:25 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 04:50 编辑 4 m* B+ N- Q2 L) ^7 F
    老翻砂匠 发表于 2020-3-25 22:05' K/ m/ }/ i0 a8 }2 x+ {$ B! G, W# ]
    个人认为,传统的“钢和铁”的区分。严格讲是存在很大的漏洞的,这与当时对《金属学》的基础研究水平有关 ...

    % h# ?6 u' B3 n; i7 M( X! G& J. ?; a/ `# T; g
    很准确,硅的碳当量的合金原理,改变了铁碳二元系合金的所有相界区线的陡度和位置,而形成了随硅的加入量不同,而派生了含量硅(或称为碳当量)不同的新的Fe_C_SI三元系合金状态平衡图。讨论铸铁的结晶和相变过程,必须依据三元状态图来讨论。如否,就没资格讨论铸铁或铸钢。
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    发表于 2020-3-25 22:39:31 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 04:44 编辑
    0 [. j: m, V5 N- F) T) A$ {% a2 J- T
    更正或称为碳当量)。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-25 22:48:04 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-25 22:35
      m. P: Y2 K' `/ Y5 A7 O6 v( [很准确,硅的碳当量的合金原理,改变了铁碳二元系合金的所有相界区线的陡度和位置,而形成了随硅的加入量 ...
    3 S- `) y7 d* R7 r8 Y
    这样就不会闹出什么“球磨铸钢”、“白口铸钢”、“高铬铸钢”的笑话了!- p: @4 g( i! x' _$ M
    % I& h; k8 L  w+ o" D6 J, z$ l
    有时候,还真的想不明白,铸钢中都出现了游离石墨了,还敢叫“铸钢”?到时可以这么认为:铸铁就是在铸钢的基体上加上石墨,即;铸钢+石墨=铸铁
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    发表于 2020-3-26 08:10:26 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 13:42 编辑 2 N+ z* N  @9 _$ R: v$ i6 b

    % [+ I. b& l( ^& F2019年是中国铸造界“铸造成果“大丰收的一年,球墨铸钢,渲和一号,铸元素。都是大师们创造的奇迹,剥去鲜亮的外衣,只不过是一些铸造基础知识和铸造材料的再包装。没有新意。也剥去了一些大师,资深教授的鲜亮外衣。就这铸造理论功底,也好再全国会议上,夸夸其谈。可悲可叹。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-26 08:45:04 来自手机 | 显示全部楼层
    大师们盲目宣传均衡凝固理论适用的劣性,没有收敛。消失模无浇道群铸的创举 ,这件皇帝的新衣,也是大师们给缝制的,又是一种误导的没有底线的宣传。大师们,为了中国铸造理论和实践的健康发展,你们收敛一下吧!!!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2020-3-26 09:13:46 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-26 05:49
    ) h2 z0 V$ f/ n$ _5 m: s" r/ }- u7 j& N看图
    4 g9 V' t: k' a- V2 ~
    这篇文章(论文)也就在中国有市场吧,在欧美,这论文要是作为毕业论文的话,够呛能毕业!打回重新回炉《金属学》!
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    无聊
    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-26 09:27:19 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2020-3-25 22:48$ @, ~$ \& X' ?, d5 N1 \
    这样就不会闹出什么“球磨铸钢”、“白口铸钢”、“高铬铸钢”的笑话了!
    4 q9 j  _' K- \. S9 w; e9 U% I1 ?! q" t
    有时候,还真的想不明白,铸钢 ...
    ! l* ^# A; _& p2 h* T$ [
    我怀疑所谓的球磨铸钢其实是把杂质球形化处理,进而改善机械性能。因为没看到具体内容,瞎猜的
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    发表于 2020-3-26 09:40:16 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-26 09:274 Y; q: x3 [8 c( f/ Z* e
    我怀疑所谓的球磨铸钢其实是把杂质球形化处理,进而改善机械性能。因为没看到具体内容,瞎猜的 ...

    ( Q7 ?6 F7 c, `2 \) C) A) ]球墨,球形石墨也,球墨铸钢,乃铸钢里有球形石墨存在也。5 v! X3 n1 {5 S1 F
    同意老翻砂师意见,铸铁=铸钢+石墨!
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    无聊
    2018-11-19 21:56
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-3-26 09:58:15 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2020-3-26 09:40
    . G, E: g7 l8 L. Z球墨,球形石墨也,球墨铸钢,乃铸钢里有球形石墨存在也。
    * S, M, Z. H  b6 t同意老翻砂师意见,铸铁=铸钢+石墨! ...

    . q3 m) y; `: K8 v6 @4 d- d估计砖家看到球形的就当是球磨了,打过电子探针没有?球形物大小多少?: ]9 t3 G* C$ S. f; \+ O  {, R
    铸钢用锆脱氧时可以获得细小和均匀的脱氧产物,据说徐匡迪研究发现,直径3UM。另外稀土可以使夹杂物球化。
    & ~# d' _9 U2 l6 }* n, w
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2020-3-26 10:53:43 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-26 09:27; F! B6 a! x3 s
    我怀疑所谓的球磨铸钢其实是把杂质球形化处理,进而改善机械性能。因为没看到具体内容,瞎猜的 ...
    7 L& s+ r3 i1 ?+ E
    网上可以查到《热轧辊用球墨铸钢的研究》,本人亲自听过作者的报告,并在会后与其交换过意见,但“少数服从多数”地战胜了我4 k2 J) o0 i2 U* q# v2 x% C) Q
    还有一篇,《球墨铸钢---一种新型的工程材料》。
    ) q, U& J7 ^2 y: O3 t
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    发表于 2020-3-26 10:57:53 | 显示全部楼层
    fbi-2008 发表于 2020-3-26 09:58* z* ~+ r: P4 V- h: O: w
    估计砖家看到球形的就当是球磨了,打过电子探针没有?球形物大小多少?
    0 w, a+ c2 R/ s* P铸钢用锆脱氧时可以获得细小和均 ...
    / O8 z5 e$ ~8 T" p* D
    小石墨球的存在是可能的。
    截图01.jpg
    截图02.jpg
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    发表于 2020-3-26 12:58:47 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2020-3-26 10:57
    3 f7 z& ~( Y" A0 q; w小石墨球的存在是可能的。
    5 b$ q" C) S5 @( ]3 W8 o9 {
    铁与钢的区别通过铁-碳-硅三元合金相图上看,问题就简单了,反过来再回到二元相图,再看2.11%这个特征点,估计作者也会感到好笑的~
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    发表于 2020-3-26 13:21:19 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2020-3-26 13:36 编辑 * u  m! u' ^. ]# x5 |

    . v* |0 O. r$ t  _( y3 v6 t+ l: f也就是说,硅在奥氏体中的固溶后,对铁原子的置换,使原来铁碳二元系中奥氏对碳的饱合固溶平衡度被破坏,致使在奥氏体结晶过程中和合金共析转变过程中,都会致使不同程度的石墨形核和长大。只要是铁碳合金中有硅的组元加入。都会致使合金中的钢与铸铁的分界成份E点对应的碳值改变。更进一步说,只要是铁碳合金中,硅做为组元元素存在时,借用Fe_C二元合金平衡图中的曲线,E点成份和相间界面,来谈铸铁的结晶过程和相变,都是极其错误的。4 ?5 M/ |  ^) @* G0 X( F
    ( l2 q8 Q2 I9 r7 o# [, Z
    对钢和铸铁区别的理解 ,球墨铸钢作者只不过可以谅解。因为在石墨钢各序列里,确有成份可视为铸钢7 \  `, v; U% `2 n, s
    3 i5 _! [- W! c) c0 p. F
    而均衡凝固理论作者,对铸钢和铸铁的区别的错误理解,才是大巫。
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    发表于 2020-3-26 16:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2020-3-26 12:588 H9 x5 M% S: s# W
    铁与钢的区别通过铁-碳-硅三元合金相图上看,问题就简单了,反过来再回到二元相图,再看2.11%这个特征点 ...
    , K# z! p& `5 d' c+ V8 v
    他去年,在我谈他的“球墨铸钢“新材料就是常规的低碳球铁,是在论坛上他损坏他的名誉,对论坛发难么?
    1 o0 f9 z5 v& {, |2 t" |% u1 j他那时不懂,现在也不会懂。
    + \* `: I4 W1 L& J9 q! w3 H* K& y. x. c2 t! R+ I: }
    就像均衡凝固的推广应用大师们,在每年一次,今年9月份西安均衡凝固忽悠大集上,仍会宣传均衡凝固理论广泛应用一样。
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    发表于 2020-3-26 16:45:37 来自手机 | 显示全部楼层
    他们的铸造理论功底,决定了他们的论点。
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