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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-31 22:09:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-31 22:10 编辑 % A: t4 R  s4 ?9 d3 j
    5 {# ?: R$ \  W: ]
    一:离异共晶:有共晶反应的合金中,如果成分离共晶点较远,由于初晶数量较多,共晶数量很少,共晶组织中与初晶相相同的相依附初晶长大,共晶组织中另外一个相呈现单独分布,使得共晶组织失去其特有组织特征的现象
    9 ~6 a/ g9 |7 V  H
    # K" I! o  L# M. e$ e! i* w) ?) M: U: R% w9 e
    先看一下他对晶间偏析型离异共晶的概念:5 ^2 c8 w8 k- J3 M" B
    # U2 G' j. ^' t
    1:亚共晶成份:初晶树枝状奥氏体+共晶体.会有离异共晶现象.
    * _  `) k$ \. {5 B/ x& [2:过共晶成份:初晶石墨+共晶体..会有离异共晶现象9 _- G% v7 `' X: a( d& m
    这两种情况都属于他的晶间偏析型离异共晶的概念之中.) B# o4 j: W( R3 P
    再看他的CU-SN论据的成分点.(图是错误的)含铜量约为1.3%.而铜在锡中的共晶点仅为0.9.也就是说.他的成分点SN-CU过共晶合金.
    % O; E% h" Y" G4 }  u8 l/ k$ W/ r: x
    也就是说.离共晶成份愈远,离异共晶的可能性愈大.这一点.我们观点是相同的....
    1 {0 U6 U8 W, @1 |0 x9 k无论离共晶成份多远.也不管过冷度多大.离异共晶最后必须产生.才能完成整个系统的凝固过程.所差别的只不过是初晶相和离异共晶相的比率问题.
    0000.jpg
    截图00.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-31 22:11:36 | 显示全部楼层
    这个问题就讨论到此吧.
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    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-31 23:12:26 | 显示全部楼层
    温习了一遍
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-1 06:55:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-31 22:11+ _1 q/ z; S1 `1 R
    这个问题就讨论到此吧.
    + L5 l5 y! |/ P& ^1 p& X  U
    严重同意,墙裂支持!
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-11-3 09:42:09 | 显示全部楼层
    AFS - On the Eutectic Solidification of Spheroidal Graphite Iron– An Experimental and Mathematical Modeling approach - 2001 原版论文, 请大家参考

    On the Eutectic Solidification of Spheroidal Graphite Iron– An Experimental and.pdf

    1.77 MB, 下载次数: 185

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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-11-3 10:16:16 | 显示全部楼层
    zhjsdlc 发表于 2017-11-3 09:42" r, h; n4 @$ {8 J( `9 Z9 x% g  d8 W
    AFS - On the Eutectic Solidification of Spheroidal Graphite Iron– An Experimental and Mathematical  ...
    ; F. e  Q) ?5 T- E: q
    供大家学习参考
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-3 10:20:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-11-3 20:27 编辑
    0 f: q9 l% N& D$ f( r- I' I/ n& y* ?' g) h' r2 F
    示意图的凝固共晶SG序列铁a)开始凝固,(b)graphite-austenite交互在增长和(c)凝固的结束。; [) R5 s& ^+ _
    6 n5 F3 v, n0 \2 r; I. W
    谈的还是多个晶粒多个球的问题.还是否定一个晶粒多个球的问题.
    9 L1 _; a3 g6 t9 @) Q) a6 j+ \2 v0 E
    截图04.jpg
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    发表于 2017-11-3 10:36:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-11-3 19:41 编辑
    9 I" W  `; Y* b5 A. [
    4 f! R% N9 P, m$ M结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则。-----既应位向一致.文章也把著多晶胞位向不一致球外奥氏体晕圈组合体视为一个晶胞(晶粒),这样,一个晶胞(晶粒)内有几个球.的国内外观点,就成为思维惯性.而著多宣讲.就不难理解了.
    8 X: H" l2 H* Q( O
    + @) L4 f# {4 d: r: r8 c文章也把著多晶胞位向不一致球外奥氏体晕圈组合体视为一个晶胞(晶粒),是违背金属学定义的.
    截图12.jpg
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-3 20:16:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-11-4 06:26 编辑 0 G& F: n: \1 D" W2 {* v6 B/ j

    + T* D9 S8 s4 q  x再看这两张图.4 ?' x5 R, E" ]! R7 k
    他们对晶粒的定义.都是球外奥氏体结晶后的,每个最后凝固区(LTF区 )分隔区域边界,做为一个晶粒.这个最后凝固区,在共析转变后,在著多球墨的周边,形成铁素体晕圈.而这些位向不同的铁素体,在共析转变后.有儞合部位形成外廓不同形状完整晕圈..在铁素体晕圈外,是未转变的珠光体.在珠光体汇儞区的外缘,是最后凝固区.1 J; I) L" E0 F1 ~- p+ _
    用最后凝固区---珠光体汇儞区的外缘.来分割定位,
    ' b+ m$ ?" Y1 U3 V7 X/ ?9 s- @. c3 ^把有著多位向不同的晶胞区域性聚合体组织,来定义成"一个晶粒"."一个共晶团"是错误的!!!
    截图02.jpg
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-11-3 20:18:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-11-4 14:14 编辑 ! |. i5 V8 Z2 [. O
    2 A5 Q  l, M" O0 N0 C
    中.外大师们,都谈了几十年了......此题目谈到此为止吧!( {  [' j7 L1 I( P
    3 l, f- F7 G! |3 x* k5 X( K# y& c1 S: ^
    感谢管理员的题目贴..概念.原理.定义...还是要讲的.没规矩,岂能有方圆.
    3 M; L0 _) y( h! V- j/ ^0 a# @2 i0 Y5 c: z/ X: x
    真希望这样误导性错误,愈来愈少.
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    2020-11-17 15:26
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-11-28 10:12:46 | 显示全部楼层
    在论坛里,对理论的讨论比较全面,争论的也很好。但是铸造理论太深奥,我在上学时,有一本铸造书,好像是哈工大李庆春老师写的,对石墨成球,有两种不同解释,都罗列在书里了。等我工作4年后,我师父在哈工大买了同样一本书,版本新了,对石墨成球,只有一种解释。用铸造理论把生产实际问题,都解释清,难啊。我是实用主义,能把生产中的问题解决就行。铸造理论是一部孙子兵法。
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    昨天 20:33
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-11-28 10:46:26 | 显示全部楼层
    HLJHEBHFJ 发表于 2017-11-28 10:12
    ) j( R) `6 p6 X* N% N9 V在论坛里,对理论的讨论比较全面,争论的也很好。但是铸造理论太深奥,我在上学时,有一本铸造书,好像是哈 ...

    ! {" m, F9 j8 j& I: s* |3 h' L( a, ~: B! x. B0 F
    实践上升到理论的宗旨是为了更好地指导实践,虽然铸造的实践性很强,但也必须要有理论支撑,在实践中出了问题要会用理论解释、提升与研发材料更要靠理论指导,等等,等等!
    ; X! D! L3 d) O/ I: a  J* L8 Z
    $ p" o2 Y, j" u4 N) r从事铸造,理论与实践都很重要!6 s, h/ A8 Z& A6 |( I

    3 F* S8 D  l, o& d, t$ M. E. Z我发这个帖子,只是想阐明这么个观点:一个共晶团只能有一个石墨球,要想获得高数量的石墨球,就必须提高其共晶团数!----这便是理论给实践指导的方向~
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    2020-11-17 15:26
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-12-26 14:16:41 | 显示全部楼层
    一个共晶团只能有一个石墨球,要想获得高数量的石墨球,就必须提高其共晶团数!我认同。所以,在生产中,只有在铁液中有更多的晶核或质点(预处理得到的或后处理得到的),才能得到较多的石墨球,同时得到较多的共晶团。
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    奋斗
    2022-1-19 14:05
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-12-26 17:46:23 来自手机 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-11-28 10:46
    & R# J4 k% h! G: h9 W( E4 m; Y! S实践上升到理论的宗旨是为了更好地指导实践,虽然铸造的实践性很强,但也必须要有理论支撑,在实践中出了 ...
    5 d$ x( Z* T* ^5 w, \, I, m% _
    能否理解为有多少石墨球就有多少共晶团,共晶团之外有石墨球吗?
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-12-26 18:32:40 | 显示全部楼层
    22222111 发表于 2017-12-26 17:46
    4 @0 {5 x2 g8 z( W( Q1 e能否理解为有多少石墨球就有多少共晶团,共晶团之外有石墨球吗?
    - i0 K& O+ v+ N7 x
    共晶团外有石墨,但不见得是球形的;随着球墨--奥氏体共晶团的逐渐长大(石墨长大和包裹在石墨外面的奥氏体长大)并相互接触,残存铁液被赶到共晶团的界面,形成了富集碳和各种低熔点杂质,这些杂质为球墨提供了非自发核心条件而形成石墨,但并非一定呈球形。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-12-26 19:12:28 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-12-26 18:32. i! h4 Z* E# z: X9 i/ N
    共晶团外有石墨,但不见得是球形的;随着球墨--奥氏体共晶团的逐渐长大(石墨长大和包裹在石墨外面的奥氏 ...
    & }' h: Q+ k( R3 I/ v( F- S
    准确.
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    奋斗
    2022-1-19 14:05
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-12-26 19:54:29 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-12-26 19:124 l, N; f# m. i, @
    准确.

    7 z0 m0 j- f8 Y4 W: B过共晶成分球铁发生共晶反应前从铁液中析出的初生石墨球应该也在共晶团之外吧?
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-12-27 08:37:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-12-29 08:21 编辑
    4 a) `+ [$ q( S1 J0 l8 O
    22222111 发表于 2017-12-26 19:54
    / G' [: l. Z. D& O8 O) j过共晶成分球铁发生共晶反应前从铁液中析出的初生石墨球应该也在共晶团之外吧? ...
    . Z! F( }- d6 d9 c4 N) M

    0 @) O* K3 z  c& n9 J! d% E过共晶成分球铁发生共晶反应前从铁液中析出的初生石墨球应该也在共晶团之外吧----" w. l- I) w1 p  h7 I& |& L  z

    ; F+ p8 K9 ~5 A" J. i, J6 w& `) E1 K一:对于球铁的过共晶成份.从铁液中析出的初生石墨球.是因为:2 A1 Y9 e# K8 }8 R3 w
    1:碳在液态铁中的溶解度是随液体的温度降低而降低.铁水中有初晶石墨.这和铁碳合金中液体对碳的饱和度有关.如CE值为4.64时,碳在液体中的饱和温度在1300度. CE值为4.89时,碳在液体中的饱和温度在1400度.也就是说.铁水的最后碳当量,会影响液体金属的铁水中有初晶石墨的析出温度.这是球铁水中自析出的石墨微晶.
    ! M+ f$ a$ w# }. u" D2 G: `& g2:铸铁锭中石墨的遗传性.致使铁水中有未熔的石墨微晶.
    8 _# l$ p7 z! W二:球铁中的球化.孕育成核的石墨核心.
    " d$ r8 _# M8 r/ E4 j  P这两种石墨核心在长大过程中.会在球外形成奥氏体晕圈.这就是一个共晶团的形成和长大过程.这个过程是在铁水是全液态(液相线之上)和球铁结晶过程中(液-固相线之间)形成和长大的.均为共晶团的形成和长大的区间过程.9 `5 u0 K! U+ p% |* E* t

    / Y5 _- A8 @" h: R/ t# s9 [6 h. j3 z球铁发生共晶反应前从铁液中析出的初生石墨球形成的共晶团.应该也在共晶团的概念内." `6 `; _7 _( M5 W

    # P! x& E9 s' i- t" b
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    奋斗
    2022-1-19 14:05
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-12-27 09:38:03 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-12-27 08:375 A* a1 `% n( m
    过共晶成分球铁发生共晶反应前从铁液中析出的初生石墨球应该也在共晶团之外吧----
    $ {5 E' \( H1 o2 o2 k% D: b4 \; i# v5 M3 m* r4 W
    一:对于球铁的过共晶 ...

    % t/ f6 V& o+ y4 U) @" f& u非常感谢董工热心的解答,您在铸造方面的知识非常渊博,令人敬佩。上学时我也学过铸造的各种理论,当时就不甚了解,上班后接触过一些专家人物,也请教过一些让我迷惑不解的问题,只是他们给的说法一样不好理解。几乎没人如您解说的这样透彻同时又很容易理解。

    点评

    大家相互学习,共同提高.  发表于 2017-12-27 13:19
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-4-7 20:34:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-4-10 14:09 编辑 , u$ E- W1 I4 C; p) M6 N9 {
    xuwu531 发表于 2017-10-30 11:44) B' Z2 E4 I# X. I" r* Y" t
    赫石坚引用原文AFS的,注释[7]、[8]条,论坛看有没有人能找来原文核对下

    ; V8 W) q2 A- P" A' _. Z4 z& k" J, d" I  m& j
    在原文中提到两种类型:7 L8 f. H# o) g* j
    1:初始球墨奥氏体晕圈对液体中次生小石墨的吞没模式./ z. [0 `5 G; G  v$ v
    2:液体中初晶氏体枝晶对液体中次生小石墨的吞没模式.
    9 {! C; m! H# R! l# A/ h) |0 I- l; X9 R4 @; S
    他的论理依据是由于初始球墨奥氏体晕圈和液体中初晶奥氏体枝晶.在球铁结晶完毕.这两种奥氏体会连在一起.做为一个晶粒.而它们在结晶过程中吞没的若干次生石墨球.就成为一个晶粒里的几个球.也就诞生了一个晶粒里几个球的结论了.
    , o' [: O% D4 F" `+ J$ R
    % I- r. Y5 z1 y3 G, b/ B4 L一:先谈"1:初始球墨奥氏体晕圈对液体中次生小石墨的吞没模式."::- L: _; b5 H7 j  X8 X
    在初始球墨成核开始长大过程中,其周围是与其相比的低碳金属液.随着球的长大,其周边的碳浓度逐渐降低.在未凝固的液体体积内.有可能形成次生球墨.,而这个次生球墨也会在液体中长大.形成自己的球外晕圈.,也就是说自成体系的共晶团.而不会自己就静静的等待被初晶球墨的奥氏体晕圈去吞没它., R( N& G4 y& Z; M6 S
    二: 再谈”2:液体中初晶氏体枝晶对液体中次生小石墨的吞没模式”9 }  @- U# p4 z# v8 T' o; o
    液体中初晶氏体枝晶本身就是一种晶体型式.他在长大的过程中对次生球墨的吞没,其实又是一种共晶体型式.: J/ q, B0 P! e7 t! W+ |4 q/ e- ^% B
    5 s1 r& R1 b! Z5 j% Z0 [3 x+ u" q
    这样看来. 初始球墨奥氏体晕圈和液体中初晶奥氏体枝晶.在球铁结晶完毕.这两种奥氏体会连在一起时会有三种类型的共晶体型式的多个球被吞没在一起.
    0 Y" u2 c  h4 D* c" E也就是说.在一个连片的奥氏体体中.可能有若干奥氏体晕圈和初晶奥氏体枝晶的组合体.这个组合体不能做为一个晶粒来看待,而是多个晶粒的嵌合体
    8 z! ?4 W) C6 l0 M0 i: W所以说.无论谁的著作,谈在一个共晶体中.有多个球是错误的.: H4 A. T1 h% a! j( e8 d( g: ^# c9 q
    $ J# F, n) ~+ C& z6 F% w! K
    文章的作者.只不过谈到各种奥氏体对次生球的吞没理论和过程.没有一个共晶体几个球的论点.+ a4 [  s6 N( I6 ^
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