【新年第一讨论】热分析仪究竟能不能做终铁水分析

castengineer

导航快艇 发表于 2019-1-9 13:32
董工，灰铁测的不多，您看看。我们不是卖仪器的。

1:没有碳.硅值么.共晶度0.89.这个数据不准确.对于同碳硅比率.也就是Si/C比的铁碳硅合金.其共晶点是不同的.共晶度0.89.这个数据不准确.它会对应不同的碳.硅含量的铸铁
2:没有具体碳.硅值.图中的缩松率.或缩孔率.无从考虑和判定.
你谈到,这里的缩孔率和缩松率是指缩孔概率和缩松概率也就是说在判定合金在液相和固相收缩中.总收缩量中的缩孔概率和缩松概率.没有具体的成份相对应.就没法判定其合金的结晶温度间隔.在图中看到缩孔和缩松的极限值各为50%.这是不科学的.
假定你的灰铁含硅2.4%.看图.

另一张图中共晶度0.981,对应数据也是不合理的.

应当说炉前热分析,碳含量的确定,硅含量的确定.过冷及其与机械性能之间的关系,抗拉强度与硬度的比值计算，石墨化因子和共晶石墨的数量.的计算都有对应公式对应.理论上讲是科学的.所以,炉前热分析的生产厂商.认为我们置疑其智能化的判定结果.他们认为是不科学的,甚至于要为我们从零知识谈起.... ....

但,他们并没有认识到.
1:这些元素碳当量值,因其在铸铁中含量低.其对CE值影响的数据.都被碳.硅量大当量值所淹没....根本显现不出对冷却曲线的影响.即便有影响.也是在仪器测定后到铸件凝固才有显现.这之间有复杂的金属学结晶过程.就如图表中的,对共晶度及当量值影响的正.负效应值所显示的直观效果.
2:共晶回升温度△TE=TER-TEU会影响这些因子特征.但要从冷却曲线的再辉温度值和曲线走向.去推测石墨化因子和共晶石墨的数量.....等著多在凝固过程中的实际金相的状态,是不可能的.也是不准确的......

我们的大师却非要搞出个智能性的炉前热分析. ...

下面两个图是国外对炉前热分析的研究试验论文.他们就没有提出智能化.应当是有原因的.

就谈到这里吧.

铸造小猫

可可西里123 发表于 2019-1-6 17:32
明天可以吗，今天周末电脑等都没带在身边。

麻烦重新发下，邮箱是wy@rjghome.com我在邮箱没看到，谢谢

castengineer

智能性的炉前热分析仪和均衡凝固理论的应用.在市场利益的驱使下.都被性能和功能扩大化.都是急功近利的市场行为.也是一种过分解读.为什么不能循基点原理给予铸造实践以理性的指导和应用.这应当不仅仅是倡导者的市场行为的问题,也是其技术能力和如何遵守道德规范的问题.

铸造小狗

越讨论越深了，再继续下去就回不了家了。
总结：热分析仪不可做铸铁(球铁、蠕铁)的最终碳硅检测，更不可检测锰、铬，以及铸件的强度与硬度！
甲方胜出！

可可西里123

《热分析仪能否作为终铁水的分析》是论证的主题。首先要清楚终铁水的概念，我们认为浇注前的铁水是终铁水。我们认为终铁水需要检查的项目有三项：1、铁水的共晶度（检验液固两相区是否适当，碳当量和硅当量的控制是否适当），2、铁水的再辉度（铁水的孕育效果），3、铁水中的合金成分含量。共晶度决定基体的形态。再辉度决定石墨的形态即对基体割裂的程度。合金成分决定基体的性能。这三要素决定了铸铁的组织和性能。在需要检测的这三个要素里，热分析仪是检测前两项的唯一手段。因此热分析仪是必须作为终铁水分析的手段之一。但不是分析终铁水的唯一手段。

铸造小狗

可可西里123 发表于 2019-1-11 06:49
《热分析仪能否作为终铁水的分析》是论证的主题。首先要清楚终铁水的概念，我们认为浇注前的铁水是终铁水。 ...

终铁水和铸件的最终分析应该是两回事，这里面肯定是搞的有点混。
我就见过，某厂的铸造车间，在铁水出炉后浇注最后一箱时，取包中铁水到样杯中，检测最终的C、Si、Mn，并将显示的强度和硬度也做为铸件的检测值，而这些做法，都是热分析仪厂商的服务(售后)工程师教的。我估计，楼主说的终铁水就是这样的。

castengineer

可可西里123 发表于 2019-1-11 06:49
《热分析仪能否作为终铁水的分析》是论证的主题。首先要清楚终铁水的概念，我们认为浇注前的铁水是终铁水。 ...

1、铁水的共晶度（检验液固两相区是否适当，碳当量和硅当量的控制是否适当），2、铁水的再辉度（铁水的孕育效果）。

这完全正确。

1：碳当量和硅当量的控制是否适当。这是碳硅炉前热分析仪的原理及设计的初衷。
2：根据铁水的再辉度曲线其曲线的平缓度及在时间作标轴上的初始和终止截取得数量值（陡度）。是反映铁水的孕育效果的如何的一个有效如否的体现。
3：这个冷却曲线是整个铸件凝固过程相变的一个体现。但，但要从冷却曲线的再辉温度值和曲线走向.去回推测石墨化因子和共晶石墨的数量..铸铁的物理强度值...等著多在凝固过程中的影响，来表述铸铁实际金相的状态,是不可能的.也是不准确的
4：如果测试锰。铬等成份。如果仪器中有单独计算通道。其测值是可以参考的(很难,除非人为干预,按仪器的碳.硅CE测定值单独计算及单独显示一个窗口))。但，如果是将其对铸铁CE值的影响。混杂在碳。硅值对铸铁CE值的影响的+。-值中。则碳硅炉前热分析仪测定的锰。格值是不准确的。

castengineer

铸造小狗 发表于 2019-1-11 07:49
终铁水和铸件的最终分析应该是两回事，这里面肯定是搞的有点混。
我就见过，某厂的铸造车间，在铁水出炉 ...

终铁水和铸件的最终分析应该是两回事，这里面肯定是搞的有点混----把这个概念混淆了。智能炉前热分析仪就诞生了。

老翻砂匠

castengineer 发表于 2019-1-11 10:24
终铁水和铸件的最终分析应该是两回事，这里面肯定是搞的有点混----把这个概念混淆了。智能炉前热分析仪就 ...

对的，现在不少”智能炉前热分析仪“的销售就是这么忽悠的，把它吹成了铸件的多功能检测仪！

小狗说的没错，本讨论的终铁水，就是指浇注末了，将铁水做的终测～

铸造小猫

铸造小狗 发表于 2019-1-11 07:49
终铁水和铸件的最终分析应该是两回事，这里面肯定是搞的有点混。
我就见过，某厂的铸造车间，在铁水出炉 ...

我能说脏话吗？
如果是大厂，原材料稳定，通过大量的数据比对分析，给出来的预测值是可以拿来参考的，但不至于作为最终的结果提交给客户的，顶多是过程控制看看。类似通过超声波检测来判断是否存在球化不良，都是拿大量废铸件进行比对然后进行参考，还仅限比对过的铸件。
小厂这么干，让我说什么好了

可可西里123

铸造小猫 发表于 2019-1-6 17:24

                               
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不知道什么时候可以把你们控制蠕铁的资料发到我邮箱？wy@rjghome.com

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老翻砂匠

铸造小猫 发表于 2019-1-11 13:02
我能说脏话吗？
如果是大厂，原材料稳定，通过大量的数据比对分析，给出来的预测值是可以拿来参考的，但 ...

小厂是接受了”炉前智能热分析仪“的指导，难道你还不懂吗？

铸造小猫

可可西里123 发表于 2019-1-11 13:33

                               
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抱歉，我还是没有收到

                               
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可可西里123

铸造小猫 发表于 2019-1-11 15:27

                               
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抱歉，我还是没有收到

又重新发了一遍，你再检查一下。

铸造小猫

可可西里123 发表于 2019-1-11 16:01

                               
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又重新发了一遍，你再检查一下。

多谢，已经收到了，周末比较忙，找个时间好好研究下

铸造小猫

老翻砂匠 发表于 2019-1-11 15:24

                               
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小厂是接受了”炉前智能热分析仪“的指导，难道你还不懂吗？

那还用说，大厂更多关注TL，TE温度

castengineer

可可西里123 发表于 2019-1-11 16:01
又重新发了一遍，你再检查一下。

我们先看这张图.在铁水中不含稀土时.含镁0.007时是片状石墨.也就是图中的灰铁曲段..0.007-0.012是蠕铁段.0.012-0.015是蠕..球混晶段..0.015-0.035以上是球墨段.
虽然,这个图中谈到了镁对球化率的影响.与上述数据有误差,这都是正常的.

因此浇注时刻活性镁含量的控制，是满足高质量蠕铁稳定生产的必备手段.谈法是对的.按要求在熔化工艺上也保证了仪器生产厂家的要求….
但是::
1::单按图表中的含量域,控制活性镁的含量就可以保证蠕化率么?
2::你们了解在蠕铁中残稀土的含量,对上述的单残镁量数量区段值的影响么?在有残稀土存在的情况下., 蠕铁对活性镁的残量要求,将被压缩到很小的数据区域内..你们如图给定活性镁的区域.只能生产出蠕..球混晶石墨..含残稀土量略大.,被压缩的区间愈大.
请问.按你这个图表的残镁量控制,就能生产出蠕铁么?
3:我们知道.要提高蠕铁的蠕化率.控制好残镁.残稀土的量和其的相对值及其重要.而要控制好残镁.残稀土量,只能通过光谱仪.
谈到这里,我要问这位厂商几个问题:
1:你的智能炉前热分析仪,是如何测定残镁..通过脱氧与不脱氧样杯中铁水的液相线温度差,间接导出蠕化铁水中的活性镁相对量的方法准确么.

2:单凭你的几句叙说.就可能测定残镁.残稀土的么.又如何测定残稀土的.不测定出残稀土量.就推断蠕化率.是哪位大师教你们的???!!!

3:不知哪里搞到的一张平面作标图做依据,就谈定了你的仪器可以测定高端铸铁成否.(我有比你们更科学的试验图表)


说来也巧.均衡凝固理论的大肆推广者.也是根据一张泊来的铸铁石墨涨缩平面作标相抵图.大肆推理成就了一代大师的伟业….

谈实话.如果单凭这张图来谈贵公司在高端蠕铁生产应用的理论依据.还是太不靠谱..…

对于其他的理论论述.大都是金属学理论的论述.没有新意.大都是为了宣传。牵强附会。。。

一句话.老实做好普通功能的炉前热分析仪吧…

铸造小猫

castengineer 发表于 2019-1-11 20:07

                               
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我们先看这张图.在铁水中不含稀土时.含镁0.007时是片状石墨.也就是图中的灰铁曲段..0.007-0.012是蠕铁段. ...

很多原理和设备都有自身的应用范围，超范围推广就是瞎整

                               
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曾经用均衡凝固干成了某铸件，没放冒口没放冷铁，最终还是加了冷铁，为啥？人工造型，型砂紧实度保证不了
同样，好的热分析仪还是不错的，但不是给人瞎折腾用的

铸造小猫

附上一张照片，把会暴露的信息都遮盖了，我是没看懂这里预测的抗拉强度硬度有啥价值

                               
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njrzm

铸造小猫 发表于 2019-1-11 20:43
附上一张照片，把会暴露的信息都遮盖了，我是没看懂这里预测的抗拉强度硬度有啥价值

...

一看就知道这个是低端货，连测Mn的都没有

正好我这有一个某热分析仪厂家的广告单：

一分半钟，测出球铁的：牌号、弹性模量、抗拉强度、疲劳强度、伸长率、球化率、球化级别、硬度、珠光体含量、球墨个数、初晶温度、最低过冷温度、最高回升温度、... ...

三分钟，测出灰铁的：牌号、弹性模量、强度、硬度、碳当量、碳、硅、锰、最高温度、双液相温度、固相线温度、... ...

这厉害了吧？！