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[讨论] 透过现象看本质

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2014-10-13 08:25:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    如题,透过现象看本质。
    ; w: Q% A2 d5 ~; u, y& l$ Q: p
    / I0 W1 |1 q/ L% Q5 n+ L
    9 U( B! A; J7 b, H; Q& R
    $ u0 s3 |1 u+ W3 B( }0 P9 D1 W铸造的过程,是造型熔炼浇注、热处理的结合。在每一个过程中均必须进行验证,验证过程中会发现非常多的现象,这就要求透过这些现象看铸件的本质。$ c; `8 @( s. b3 c

    / v9 w- \5 O. W, B0 N: V验证过程的方法非常多,有理化的、有NDE的,有外观的等等。但本质是什么?最终的结果不外乎是:基本的使用。3 m7 S: e8 a( R. k8 H7 f

    " {" C- q, [) ]坛友们:有经验的聊一聊吧
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    开心
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-14 09:05:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-14 15:28 编辑
    : ]/ ]& P3 ?6 n* {3 @$ E
    0 I. W7 m( X' T5 `" @首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:
    5 L/ n" T. s9 S$ F+ M/ t- W, C7 [$ d, H4 y
    10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:) I3 i  A1 X) _, a/ f
    7 _  D1 j. ~; w& F; T( [
    集装箱20吨,铸件4000件,ADI 球铁材质,检验项目是表面硬度HRC51-56之间,抽查比例是0.5%。国外公司检验的方法和我们一致,但是不允许出现一件不合格的产品。/ l2 ^5 x& h8 y  l

    , G- K, i8 Z) D6 {0 {我们的检验和国外公司不可能检验同一个零件,是这次检验的关键。没有办法,我们只能100%的检验了,否则怎么办呢!好难为啊!
    1 V7 a  X7 _' D% v
    4 h6 G9 p4 Q. U* f" n现场的情形是:浇注一包铁水用时32--35分钟。等温淬火是专业热处理工厂进行的。我估计应该有5-8%的不合格概率,但是工厂说一件也没有发现,除了铸造缺陷的之外。要是全部做出来HRC的检验需要2天还需要加班。不能这样进行检验,最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。7 v0 J) E+ u& d- S* H

    " N6 g6 @) O+ W+ D) A我只抽查了3件,就全部不合格,一个是HRC23,44一件。第3件是61HRC。" A1 E" y! e$ X' X: z& T

    . h( f( M' U; t8 i, G; R" n实际上我只目视就做到了。只在一堆铸件旁边走了一圈就挑出了3件不合格的产品,而且是高、中、低全部包括。方法很简单:通过铸件的表面光洁度来区分,在配合RHC测定即可。因为球化衰退致使热处理达不到硬度,而表面硬度低通过抛丸后就会是弹丸深度不一样,铸字也就不清楚了,就可以看出来。
    & B; [; x# [: S2 ^2 w1 r8 a  E# d+ \+ T+ ]7 B0 y3 P( t
    这就是通过表面现象看本质的一个具体实际例子。

    点评

    懂技术懂本质的人员,做验收的sorting手段,确实高效可行。不懂的话,做下去真的是又累成果又小,甚至会走偏方向,让大家伙都徒劳无功。  发表于 2019-7-19 16:55
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    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-13 08:35:33 | 显示全部楼层
    最终的结果不外乎是:基本的使用
    5 w/ L& F' V5 g& J: l- w5 b
    结果只有一个:是否合格。为什么不合格这个现象知道的很多,本质是什么?知道的很少。
  • TA的每日心情

    2015-8-3 08:14
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    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2014-10-13 09:48:44 | 显示全部楼层
    回复 2# 四海人士
    8 M" V+ l) x2 N1 @% F% w5 y* [
    - p6 o1 Z0 b3 o0 h3 e0 e7 D+ }# p9 e* t( P' L0 D0 S
        如这样.如何解决问题.
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:07:54 | 显示全部楼层
    年轻的时候对哲学不怎么感兴趣,到老了倒是觉得哲学是一门很好的学科,用哲学的观点分析问题相当管用!
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    11 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:47:11 | 显示全部楼层
    铸造技术太深,只能是活到老学到老。哲学方式很好,但也要有理论基础,你说呢?
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-13 11:57:51 | 显示全部楼层
    回复 5# zdw5678 & l4 R. t( G* J

    & T2 b5 A) _! H# g7 k2 c1 a0 H! \' f' P0 }) j* W" r
        实际上,QC的手段不就是哲学的演绎吗?
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    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2014-10-14 20:50:02 | 显示全部楼层
    高手!
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    2022-6-11 16:04
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:48:17 | 显示全部楼层
    只要用心工作,经一事都会长一智。因为每个人都不可能经历所有的事,所以都希望通过交流吸收到更多的智慧。
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 11:56:34 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy
    & d. j% m! _# O7 \3 g' p- a' H3 o2 |1 V4 |
    只要用心工作,经一事都会长一智。
    $ v2 r( R/ v7 C) K3 }
       
    2 ?0 V1 q# ~( n! \, A每次的长一智都加以总结,就是相当宝贵的经验!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-16 15:35:09 | 显示全部楼层
    回复 9# oldy . k7 G8 @4 }+ o2 H7 J2 b
    # ~: O3 s6 U3 h  G
    抱着学习交流的心态到论坛的。如你所述。
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     楼主| 发表于 2014-10-16 15:40:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2014-10-16 15:50 编辑
    0 K0 Q3 c. \; q6 n" d" O9 H8 E# _6 S2 g5 \
    再和大家说一个有目共睹的事情:  t& L0 e/ @) E

    ) k# q# a1 i: X8 v4 n7 u表面HB和抗拉强度的例子。这个例子的具体情况就不多说了,但是根据HB值推算抗拉强度却是很多工厂都用的方法。- d# `" n( M5 _) T4 Q; L3 T6 H" h

    # U; t9 D5 |  F) p$ ^9 ~* ^通过表面现象看本质,也就是一种用简单的方法基本确认复杂的事情的方法。不能作为验收的依据,却可以作为基本推论,简单实用。
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    21 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2014-10-16 16:29:33 | 显示全部楼层
    回复 12# 拉斯特 % w' ~4 R/ ~; @9 C: ]; x

    ! V1 C- Q4 e9 Y* I+ U
    ) B  w9 y* O+ Z. I- F/ y( I5 V8 k+ A    这种推算的方法只能做参考,不能作为检测的依据,有时会很不靠谱的~
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     楼主| 发表于 2014-10-17 07:55:29 | 显示全部楼层
    例1和例2是异曲同工,一个是喷丸看弹坑,一个是硬度看大小。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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     楼主| 发表于 2014-10-17 16:38:55 | 显示全部楼层
    用火花的方法看钢中的C,也是经常使用的方法,虽然需要培训才能达到,但是却很方便。
    # N6 K. R/ M' p$ M; j5 k; Q7 ?% x2 N
    目前一般采用直读光谱仪,在没有光谱仪之前,用简易的激光光谱的方法,一个有经验的工作人员,对于很到成分的确认水平,是在标准允许之内的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-8-19 08:25
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2014-10-20 13:57:31 | 显示全部楼层
    首先给坛友讲述一件我亲身经历过的事情:, f: J" l2 A, Y9 f( g0 G/ C

    ' X, j: q* I# E10年前,我的老板开了一部商务车到工厂进行验货,要求是:
    9 a' A" a/ D: y+ V9 d% e+ Q
    ( X/ Z% U# P8 G9 v# Q  C' g集装 ...
    2 O8 d# _/ }, Q! F- P* A拉斯特 发表于 2014-10-14 09:05
    2 L: n/ a- G7 V: p( Z+ D  F7 f/ u
    ' V' _: f8 g  i
        1.总数4000件;
    ( U* V! ^' G9 b( k+ ]9 ?    2.最后和工厂讨论决定:如果我们检验处2%的不合格率,则工厂做100%的检验。5 `% ~, D% D0 l) [; |7 B
       3.我只抽查了3件,就全部不合格+ @) H1 B3 w) I; }/ y5 d
       结论:工厂还是不做100%全检。
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

     楼主| 发表于 2014-10-20 16:49:12 | 显示全部楼层
    回复 16# 流星泪 5 @& G/ K5 A& n" f

    , B# n- b% g! Y3 b3 H最后,工厂进行了100%的检验才出货。一定的,我说我用肉眼就可以看出来,你们为什么不做全部的检验呢。
    # `6 }. C8 J% F3 s4 c( D- Y0 @" F$ h
    不过,这个诀窍还是告诉了工厂的。因此工厂在晚上请客也就顺理成章了。
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