热分析仪做出的铸铁强度和硬度值有多大意义

PYCHJM · 发表于 2015-8-9 20:55:10

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现在很多热分析仪厂家在其产品中都做出了强度和硬度值，不知有多大意义，
如果说原铁水成分可决定强度，为什么铸铁国标不做出成分？同时孕育还有什么意义？
不知相对强度、相对硬度及成熟度的概念与铁水的熔炼品质有什么关系

castengineer · 发表于 2017-2-1 19:43:43

就像有位著名专家最近谈到灰铁和球铁的凝固问题时.谈到:铸铁凝固时可借用Fe-C二元合金状态图.而不是用Fe-C-SI三元合金状态图,尽管文中有著多论述.生搬硬套的来阐述谈石墨的析出.....

但,"碳含量超过铁的溶解度后，剩余的碳可能以稳定态石墨形式存在，也可能以亚稳态渗碳体(Fe3C)形式存在。Fe3C有可能分解成铁和石墨稳定相。但这过程在室温下是极其缓慢的；即使加热到700℃，Fe3C分解成稳定相也需几年(合金中含有硅等促进石墨化元素时,Fe3C稳定性减弱)..(摘抄).....

也就是说Fe-C二元合金状态图,根本就解释不了.铸铁的石墨化过程.因其而完全忽略了硅在铸铁中的金属学行为.初谈,看似有道理.但,却完全误导了我们对铸铁结晶过程中,硅对初晶.共晶.共析过程的相变化的分析理解.及硅在孕育过程中的金属学行为.使我们把铸铁的金相组成和相转变过程和Fe-C二元合金(平衡.介稳)状态图中的相组成,相变过程联系不起来,陷入茫然之中....

这样的误导后果,.在QQ和坛友交谈球铁和灰铁光谱试块金相时.就遇到过.这位坛友借鉴专家的论点,使用Fe-C二元合金状态图,根本解释不了试块的金相.很纠结....但使用Fe-C-SI(2.4Si)三元合金垂直截面状态图.就轻易解释了.一通百通......

专家们这种近于模糊误导性的理论.并不少见.因为我们是一种仰慕的心态来阅读他们的文章.也希望这种误导愈少愈好.....

谈铸铁一定要用Fe-C-SI三元合金状态图,决不可借用Fe-C二元合金状态图,生搬硬套的来阐述.因为硅不单是致使石墨析出的原由,硅在铸铁中的金属学影响.不仅是这一点..更深入.

真可谓是:铸造是一门,始-差之毫厘,果-谬以千里的严谨科学.

老翻砂匠 · 发表于 2017-1-30 16:45:20

castengineer 发表于 2017-1-30 16:09
"进一步来讲，它还能确定共晶过冷度、孕育程度。它还能预测一些机械和物理性能，例如抗拉强度（Rm）、布氏 ...

原则同意董老师的观点！铸件的一些机械性能和物理性能与凝固条件有关、与铁水的变质处理（含孕育出处理）有关、以及还与冷却因素有关、... ...，不同的铸型条件对铸件的影响也是很大的，金属型、铁模覆砂型、树脂砂型、水玻璃砂型、粘土潮模砂、等等，这些热分析仪会预测到吗？简直是滑天下之大稽！

我对热分析仪的使用，只是参考其碳当量、含碳量以及含硅量，参考其结晶开始的转变温度等等，估评原铁水的冶金质量，目前有热分析仪可以测定原铁水的过冷度，这倒是对炉前的处理工艺起到很好的帮助。

我曾经在一家铸造厂服务时，惊奇地发现他们竟然将热分析仪上的抗拉强度和硬度值作为给客户提供质保的数据，顿时晕倒，问其怎么能够这样，答曰：热分析仪的服务工程师指导的！在此，真心地奉劝热分析仪企业，销售产品要凭良心！

按照孙老师的话讲，连测定的碳硅值也是不一定靠谱的。

老翻砂匠 · 发表于 2015-8-12 23:04:20

PYCHJM 发表于 2015-8-12 22:36
我也曾经与某热分析仪老总了解过，其强度和硬度值的根据，他说是实验数据得出的。
我再问不同的孕育剂如何 ...

数据是通过理论计算出来的（根据碳硅当量与共晶度），怎么能扯到实验数据呢？

我们公司用带电脑的热分析仪已经三年了，显示屏带冷却曲线的，同时还显示抗拉强度和硬度值，记得刚买来的时候（以前用的是不带显示屏的），车间主任就说，这下好了，这炉铁水铁水的强度提前就知道了。我说了不行，他还说现在科学技术发达了，你跟不上了

，我也懒的与其争辩，还是用事实说话吧，我把每炉的数据都一一记下，然后一一对比检测后的实测数据，他只是说了一句，原来是骗我们的

结论：这些数据是很不靠谱的，甚至说没有什么参考价值，也就是说毫无意义！

lionwww · 发表于 2015-8-11 00:27:32

如果热分析的铁水是孕育后的，这些就是所谓的相对强度，相对硬度，成熟度等。是评价冶金质量控制水平用的，而不是实际强度预测

foundry1986 · 发表于 2015-8-9 23:39:28

热分析仪得出的强度与硬度是通过冷却曲线反映出来的，所以与铁液的冶金质量有关系。

Xavier2005 · 发表于 2015-8-10 12:21:18

一般，热分析做的是孕育以前的铁水，其性能对最终的性能有一定的影响，但最终的性能决定于孕育。

ganxf · 发表于 2015-8-11 10:19:11

最终的性能还与冷却条件有关

老翻砂匠 · 发表于 2015-8-12 12:18:39

热分析仪出来的强度与硬度值也敢相信啊？真的服了！它是用来调整原铁水的碳与硅的，其所反映出的强度与硬度值是指原铁水在此成分时理想状态下的值，是很不靠谱的！

铸件的强度与硬度值与孕育处理、凝固状态、冷却状态、... ...等诸多因素有关的，千万不要受其误导！

PYCHJM · 发表于 2015-8-12 22:17:07

总算遇到一个明白人，

PYCHJM · 发表于 2015-8-12 22:25:17

我不知我们论坛里的许多专家有没有发现“老翻砂匠”才是真正有实际经验的人。

PYCHJM · 发表于 2015-8-12 22:36:33

我也曾经与某热分析仪老总了解过，其强度和硬度值的根据，他说是实验数据得出的。
我再问不同的孕育剂如何处理时，他回答我“你不懂”

PYCHJM · 发表于 2015-8-12 22:42:51

老翻砂匠发表于 2015-8-12 12:18
热分析仪出来的强度与硬度值也敢相信啊？真的服了！它是用来调整原铁水的碳与硅的，其所反映出的强度与硬度 ...

您没发现这种热分析仪在国内大行其道吗

老翻砂匠 · 发表于 2015-8-12 23:07:32

PYCHJM 发表于 2015-8-12 22:42
您没发现这种热分析仪在国内大行其道吗

用来测定碳与硅还是比较靠谱的，再说时间也快，这点是优势，可用性强。

我也推荐过许多小铸造厂使用快速分析仪。

PYCHJM · 发表于 2015-8-13 00:29:02

热分析仪实际就是检测碳、硅值的，其它功能不要太作真

老翻砂匠 · 发表于 2015-8-13 01:46:39

PYCHJM 发表于 2015-8-13 00:29
热分析仪实际就是检测碳、硅值的，其它功能不要太作真

这就对了！

梁文武 · 发表于 2015-8-21 14:30:46

我们主要是测量液相线和固相线
C和Si其实也是根据固液相线而推导出来的。
我曾经翻译过Heraeus的热分析仪使用说明书。
就是这个

剑瑞 · 发表于 2015-9-20 06:15:23

我们的经验看，可以参考。不会一致，但相差不大

工程师2006 · 发表于 2017-1-25 14:26:29

可以参考，还是实际检测的准

RT-FLEX · 发表于 2017-1-30 09:53:58

梁文武发表于 2015-8-21 14:30
我们主要是测量液相线和固相线
C和Si其实也是根据固液相线而推导出来的。
我曾经翻译过Heraeus的热分析仪使 ...

热分析仪和光谱的差别有多大？热分析仪能稳定检测C吗?

铸造小猫 · 发表于 2017-1-30 11:17:49

RT-FLEX 发表于 2017-1-30 09:53
热分析仪和光谱的差别有多大？热分析仪能稳定检测C吗?

我对比过，这个和铁水中杂质元素干扰、取样温度有关
控制得好的时候，可以做到两台设备的数据几乎一样

castengineer · 发表于 2017-1-30 15:57:58

本帖最后由 castengineer 于 2017-1-30 16:11 编辑

"热分析仪能够检测大部分铸铁中的碳平衡（CEL）、共晶度（Sc）、和碳、硅含量....

这是科学的,是在铁水孕育前,基于金属学原理的推论.是模糊概念.切不可夸大其功能.更不可能预测铸件的强度与硬度值.
但,用来炉前测定碳与硅还是比较靠谱的.

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