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楼主: 呉老師

[交流] 炉前碳硅分析仪

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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-3-28 16:53:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-1 10:29 编辑

    ----也就是说,这几条檢量線的热传导能力不同.而导致传给仪器的数据不同.

    合金添加量不同, 對共晶溫度干擾不同 所以矽的修正量不同.


    我的修正畫面. 補=補償量
    修正.jpg
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-3-28 17:05:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-30 04:19 编辑

    請看Class 40 這條曲線 40x7 ~ 280(HT)

    一爐鐵水 測得HT為280, 用此鐵水同溫度倒板厚25 與 50mm的鑄件 因冷速(熱履歷)不同,
    導致石墨片長度不同, 珠光体% 不同, 會得到不同的抗拉強度.  如果倒50mm鑄件 降低鐵水溫度 就不會差距那麼大.


    降低倒50mm的鐵水澆鑄溫度, 可得到稍接近280的數字, 因為澆鑄溫度低, 石墨片較細, 珠光体也略增. 澆鑄溫度要降到多少? 這要自己累積經驗.

    厚件, 為了怕珠光体分解, 可添加適量的合金元素, 來穩定珠光体. 合金添加量也要自己累積經驗.

    FTvs厚度.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-28 20:03:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-3 20:14 编辑
    呉老師 发表于 2017-3-28 17:05
    請看Class 40 這條曲線 40x7 ~ 280(FT)

    一爐鐵水 測得FT為280, 用此鐵水倒板厚25 與 50mm的鑄件 因冷速(熱 ...


    谢谢.
    您是专家.
    也就是说.炉前碳硅分析的测试结果,是通过仪器的内置程序来测定碳,硅值比较直观准确.而其它性能是根据各种元素对铁水奥氏体化的影响.石墨化的影响及对基体组织的影响.设定其对过冷温度的影响,再配合内置的各种修定模式.最后用+.-分值的综合计算结果.而推算出强度等数值.---即一系列的试板推断数值.

    既然是软件程序所致的分析结果.就如同各种凝固软件一样,对于同输入数模.各种软件都会给出相异的结果.如没有实践舆以修正.任何软件也不会给出与实际生产工艺相一致模拟结果.

    想必.这种仪器也不会避免这种模拟与实际结果相异的现象.只不过是硅.碳对铸铁的影响比数大.相对准确而已.只能是相对.对于其它元素基于金属学原理的推论的功能和现象.只不过是一些定性的结果,而不是如检测手段的定量结果.只不过参考而已,切不可当真.

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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-3-29 09:18:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-30 18:46 编辑

    灰鉄抗拉強度, 1. 碳矽影響最大, 其他變數有:2. 凝固冷速(主宰石墨形貌), 3. 珠光体形成後(A1溫度)冷速, 4. Cr, Mn, Cu, Sn含量(3,4 主宰基体珠光体%).....

    早年, 我大部分客戶, 沒分光儀, 只靠CE_Meter, 與三角試片, 就可把鑄件品質穩定下來. 品質穩定, 退貨少, 就賺錢飽飽.

    所以說, 鑄造廠有此儀器 幫助會很大.

    以前日商來台看鑄造廠, 你沒有CE_Meter, 根本不會給你訂單. 所以說 在鑄造廠, 碳硅測定儀是"必要品" (a must-have).
    但其功能 沒有像有些廠商宣傳的那麼"".


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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-29 09:43:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-3-29 20:14 编辑
    呉老師 发表于 2017-3-29 09:18
    灰鉄強度 碳矽影響很大, 其他變數有: 凝固冷速, 珠光体形成後(A1溫度)冷速, Cr, Mn, Cu, Sn含量.....

    早年 ...


    是的.对于没有光谱仪的大多数厂家来说.这个仪器还是可信赖的:
    一:有分析仪可以炉前适当控制碳.硅量.虽然铸件的最后的机械性能,是铸造工艺流程良否导致的结果.但,有一个相对可控的成份前题是必要的.
    二:没必要对炉前的碳.硅值波动去苛刻的去要求.
    1:铸造过程本身.就是一个碳.硅值不断变化的过程.而这个碳.硅值在铸件成型的过程中.有著多因素会影响这个金属学过程....
    2:合金成份值和铸件性能值的要求值,都是有一定的波动数据区间要求.
    3:仪器声称的功能及对于其它金属学过程,物理学性能的预测,最后,还是基于自己对铸造工艺的理解,应用的过程来掌控.

    .....

    谢谢您. .
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-29 09:54:26 | 显示全部楼层
    但其功能 沒有像有些廠商宣傳的那麼"神"

    真正的科技人才.有良心老板,赞一个.祝生意兴旺.财源广进.  
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     楼主| 发表于 2017-3-29 17:29:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-9 17:53 编辑

    如果公司有分光儀, 就打分光就好.

    沒分光儀 就用碳硅測定儀(看碳硅與HT牌號) + 三角試片(推斷合金%).

    不同厚度/牌號,  要用不同添加量的孕育劑 與合金. 這樣保證你鑄件可以品質穩定.  
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-3-29 17:37:12 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-3-27 18:08
    是 正裕 才對

    十多年前 我親自去裝機的. 廣東?

    我在马来西亚。 以前吴明宽老板给我们介绍了不少好东西。 他们的涂膜剂也一直使用到现在。

    小姓张, 很高兴认识您.
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     楼主| 发表于 2017-3-29 19:05:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-30 04:24 编辑

    十七八年前, 我的型錄.
    左下方最後有個字: balony =nonsense, foolish talk, 中文叫"鬼扯蛋"
    這一段大意是說:日本机子用冷卻曲線上的"重輝度"算球化率, 台灣使用者使用後, 都認定這是"鬼扯蛋".

    我英國代理商看了哈哈大笑.

    你一定不太相信 吳老師的CE_Meter還賣到英國去. 我賣這家公司的鉄水測溫計.
    他們也做CE_Meter. 不過 是電子數字式的(digital type). 客戶一定要電腦式的時候, 他就只好拿我的賣.

    下面的fax 是再向我下訂單的傳真, 第二段是說他的前個客戶, 使用後覺得滿意.

    台灣里歐型錄.jpg
    英國FAX.jpg
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     楼主| 发表于 2017-3-29 22:49:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-30 10:10 编辑

    努力看看這張圖

    如果你下料不小心 成份跑到過共晶, 電腦會報亞共晶的碳,  你再加入炭粉,  再測一次, 結果碳會更少.

    有些爐師, 不知什麼亞共晶 過共晶的, 都被搞迷糊了.

    共晶點左右.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-3-30 09:28:45 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-3-29 09:18
    灰鉄抗拉強度, 1. 碳矽影響最大, 其他變數有:2. 凝固冷速(主宰石墨形貌), 3. 珠光体形成後(A1溫度)冷速, 4. ...
    所以說 在鑄造廠, 碳硅測定儀是"必要品" (a must-have).
    但其功能 沒有像有些廠商宣傳的那麼"神".
    感谢吴老师,真正的行内良心工程师!

    俗话说:人品见产品;像吴老师这样的,产品做不强都不可能!

    祝生意兴隆、产品兴旺!

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     楼主| 发表于 2017-3-30 10:14:32 | 显示全部楼层

    對碳硅測定儀 功能上的看法, 我們算是"所見略同". (Great minds think alike.)

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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-30 10:40:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-3-30 11:11 编辑
    呉老師 发表于 2017-3-30 10:14
    對碳硅測定儀 功能上的看法, 我們算是"所見略同". (Great minds think alike.)


    确不敢当.

    在这个问题上.你是真正的资深专家.
    而我.只不过一名普通铸造工程师.在此之前.论坛上也讨论过炉前碳硅分析仪.我也有一些回贴.包括此贴中的回贴.我只不过是依据一点点金属学知识,谈自己的看法.....通过您的介绍和指导.对炉前碳硅分析仪的效能有了进一步了解.但和你对炉前碳硅分析仪的认识和应用的能力和水平相比,还只是个小学生.还要向您请教和学习.还望多多指导.

    真的很谢谢您. .
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     楼主| 发表于 2017-3-30 17:54:14 | 显示全部楼层
    沒有人問為何上面#50 圖中共晶點我 寫4.6?
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     楼主| 发表于 2017-3-30 18:03:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-30 18:04 编辑

    這是20+年前做的校正記錄. 看後你會對校正有更進一步的認識/识.

    CE Calibration.xls

    43 KB, 下载次数: 166

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     楼主| 发表于 2017-3-30 18:33:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-30 18:35 编辑

    這些是我"灌與"少數水平較高的客戶的一些知識. 你看了後絕對"長知識".

    CE杯 A-B test.doc

    309 KB, 下载次数: 225

    CE杯 穩定度 測試.doc

    35 KB, 下载次数: 197

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     楼主| 发表于 2017-3-30 18:44:04 | 显示全部楼层
    在初晶與共晶溫度相同時 是 共晶點 (其實是沒有初晶).

    FC 094.jpg
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     楼主| 发表于 2017-3-30 18:53:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-31 10:01 编辑

    共晶點4.30%是"平衡冷卻"的數字.

    CE杯的冷卻速度 得到的共晶點 ~ 4.6
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    发表于 2017-3-30 20:02:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-3-31 06:17 编辑
    呉老師 发表于 2017-3-30 18:33
    這些是我"灌與"少數水平較高的客戶的一些知識. 你看了後絕對"長知識".


    谢谢你的两个文件.大体看了一下.....可能和经典著作中的Fe-C-Si相图有异


    .如si=1.64.其共晶点温度为1140.含碳应为3.7i.共晶点CE值为4.26.如含碳4.07.其CE值为4.61.应属于过共晶合金.

    截图03.jpg
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    发表于 2017-3-31 06:15:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-3-31 07:50 编辑

    也就是说.在Fe-C-Si合金系中.如没有第四种以上的元素的干扰.合金的共晶点的CE值基本是不变的,如果合金的含硅量不同.其相对于共晶点的含碳量会随之变化.
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图04.jpg
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