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楼主: 呉老師

[交流] 炉前碳硅分析仪

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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-3-31 09:25:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-3 14:19 编辑

    平衡冷卻 或 非平衡冷卻, 所得結果不同.

    CE 測定杯把它縮小或放大一倍, 共晶奌也會略有變化.

    我對這方面的研究,: 也沒有很深入. 只算中階, 夠用來'"營生"就夠了.

    我是一人公司的個体戶, 沒有退休金. 現在每月領~900RMB的老人年金 .
    所以, 滿腦子想的 只是如何把我畢生所學到的冶金知識, 轉換成家裡餐桌上的食物.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-31 09:30:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-3-31 09:31 编辑
    呉老師 发表于 2017-3-31 09:25
    平衡冷卻 或 非平衡冷卻 所得結果不同.

    CE 測定杯把它縮小或放大一倍 共晶奌也會略有變化. ...


    很有道理,
    过冷度会影响形核率.同样会影响合金的共晶点的平衡浓度. .
    这也是理论和实际的不同点吧.
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-3-31 09:42:13 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-3-31 09:30
    很有道理,
    过冷度会影响形核率.同样会影响合金的共晶点的平衡浓度. .
    这也是理论和实际的不同 ...

    理论和实际的不同點在於書上未特別註明 那些數據是平衡冷卻所得.

    如果把冷卻變數導入, 結果是一致的.

    点评

    同意.  发表于 2017-3-31 09:48
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-31 09:52:49 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-3-31 09:42
    理论和实际的不同點在於書上未特別註明 那些數據是平衡冷卻所得.

    如果把冷卻變數導入, 結果是一致的.

    同意.
    所以在使用炉前碳硅分析时,要考虑到这种不平衡冷却对铸件的性能的预测结果.
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-3-31 10:01:40 | 显示全部楼层
    炉前碳硅分析,对于没有光谱仪的铸造企业,做为炉前工艺控制的一种手段,还是必要的.
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-3-31 10:15:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-3-31 12:25 编辑

    我的客戶 使用了20年, 對我的CE_Meter有信心.
    雖然買了分光儀. 還是繼續使用CE_Meter. 要不然我就收入大減了.

    使用CE_Meter, 爐師負責測定.
    完全用分光儀, 就需另聘一人負責檢驗室. 增加人事成本.



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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-1 09:18:18 | 显示全部楼层
    請問大家:  大陸這有"電腦螢幕顯示曲線"的碳硅側定儀, 各地區售價如何?
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-1 09:45:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-1 14:09 编辑
    铸造小猫 发表于 2017-3-26 23:22
    印象中取样温度的变化会影响测试结果的,时间久了记不清楚了。


    倒入測定杯的溫度要大約一致, 結果才不會差異太大. 一般等取樣杓內光亮鐵水表面出現白斑(SiO2)時倒入. 出現SiO2大約是1440~1460C.
    K型感溫線 負線熔點是1350C. 所以鐵水要順杯壁下去, 不要直沖感溫線.

    同一溫度倒CE杯, 有無風場流動(爐上大電扇), 也會稍稍影響結果.

    我看過誇張的鑄造廠. 用半截50加侖汽油桶, 把杯座罩住, 桶徑上開個小孔 可讓取樣杓進出.

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    慵懒
    2019-12-11 10:39
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-1 10:11:10 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-1 05:45
    倒入測定杯的溫度要大約一致, 結果才不會差異太大. 一般等取樣杓內光亮鐵水表面出現白斑(SiO2)時倒入. 出 ...

    谢谢  吴老师专业的解答   希望加你微信或者QQ        我QQ503408493   微信 xyx13883650496
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-1 10:14:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-1 10:59 编辑
    呉老師 发表于 2017-4-1 09:45
    倒入測定杯的溫度要大約一致, 結果才不會差異太大. 一般等取樣杓內光亮鐵水表面出現白斑(SiO2)時倒入. 出 ...


    倒入測定杯的溫度要大約一致, 結果才不會差異太大. 一般等取樣杓內光亮鐵水表面出現白斑(SiO2)時倒入. 出現SiO2大約是1440~1460C.----能详谈么?
    谢谢. .

    是否是指酸性炉,1466度时炉中的一个平衡反应.再反推1440~1460C.

    如是,那吴老师把冶金熱力學理论应用到实践,指导实践.佩服!!!.  
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-1 10:51:55 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-4-1 10:14
    倒入測定杯的溫度要大約一致, 結果才不會差異太大. 一般等取樣杓內光亮鐵水表面出現白斑(SiO2)時倒入. 出 ...

    我找找冶金熱力學的圖表 給大家長知識. 請稍候.
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-1 11:27:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-28 22:12 编辑

    30多年前讀研時的教科書, 都泛黃了. 那個年代,  除了 "大學國文"是中文. 其他專業教科書都是盜版英文書.

    y-軸:氧化自由能; X-軸: 溫度

    各元素氧化自由能, 通常溫度越高, 所需能量越大, 所以其兩者關係曲線往右上昇

    C 的氧化自由能, 恰與大家相反: 往右下傾斜.

    鑄鐵熔解時, 爐裏有 C, Si , 空氣中的氧O2要跟誰反應?

    能量需求低的優先: 看 Si + 02  與 C + 02 的反應自由能曲線 (注意其交叉點, 就是SiO2消失的溫度)

    在低溫範圍 02 與 Si 結合, 成了SiO2, 所以鉄水表面一層白膜(SiO2).
    在高溫範圍  02 與 C 結合, 成了CO --> CO2, 鉄水表面 潔淨光亮.

    高溫時SiO2爐材, O 逃婚, 跑去跟鐵水中 C 結合成CO氣, 燃燒成CO2, 此時爐子邊緣整圈吐火舌.

    因為此反應, 爐壁會被侵蝕.
    艾林根圖.jpg
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    2018-2-8 08:22
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2017-4-1 14:03:10 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-1 11:27
    30多年前的教科書 都發黃了. 那個年代,  除了 "大學國文"是中文. 其他專業教科書都是盜版英文書.

    y-軸:氧 ...

    佩服吴老师深厚的专业知识,谢谢无私分享!
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    2023-11-22 21:06
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-1 17:57:17 | 显示全部楼层
    有幸认识了吴老师这样的“正师垂范”,国内的“砖”家们真是该汗颜了。回答下吴老师的问题----我们这里的小铸造厂大部分的碳矽仪基本都是1-2万元人民币,由于小厂管理不规范,规范使用、数据对比显然是做不到的,再加上仪器本身稳定性等问题,根本起不到指导作用。而且很多有光谱仪(分光仪)的大厂也被忽悠的用碳矽仪做专用的C、si检测。我2000年前后(具体记不清了)买过天津的一台,当时我们一家有了日本的光谱仪,通过对比,其稳定性、准确性确有差异。由于我们生产多种牌号的产品,并不同程度的合金化,其稳定性和合金不加量的指导作用不行,所以最终就废弃了。我认为碳矽仪至适合单一材料的批量生产,否则由于材料来源的不稳定性(含合金的炉料),也可能导致性能异常。
    不论怎么说,都要感谢吴老师的分享,我们坛友收益颇丰,谢谢
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-1 18:17:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-1 18:28 编辑
    w94nyl 发表于 2017-4-1 17:57
    有幸认识了吴老师这样的“正师垂范”,国内的“砖”家们真是该汗颜了。回答下吴老师的问题----我们这里的小 ...


    因肉厚不同, 不同合金化的HT300 or HT250, 可分別設定為 HT300 A, HT 300B, HT 300C, 給予不同的C Si 修正量 還是可以用的.

    我們這兒最大鑄造廠, 台中精機鑄造廠, 我出來之前, 已有兩台日貨 (Nisabu 與 Nakayama 中山)廢掉不用, 換用2台我的. 也用了20年了.
    他們就是這樣使用. 我也因應他們 修改軟件, 在調出檢量線後, 旁邊可記載顯現各合金添加量與肉厚.

    沒有分光儀, 只要出水前打三角試片, 還是可以因應情況, 掌控鑄件品質的. 台中精機規定其外協廠一定要有三角試片的記錄. 才會給活幹.



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    开心
    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-3 14:24:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-4-1 10:14
    倒入測定杯的溫度要大約一致, 結果才不會差異太大. 一般等取樣杓內光亮鐵水表面出現白斑(SiO2)時倒入. 出 ...

    這個C, Si 換手與O 反應的溫度, 也受爐內C%, Si%, Mn, Cr, Cu 等其他元素影響.

    確切溫度要爐師自己驗証.
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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-3 15:05:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-3 15:06 编辑

    這篇我把它展開 便於閱讀.

    如何掌控 鑄鐵的機械性質?     台灣台中 里歐 吳老師 編寫 2000/9/20

    機械性質:  (抗拉)強度, 硬度 ;  韌性, 延伸率
      
    鑄鐵以抗拉強度定其規範 例如 FC25中 25 代表其抗拉強度至少需 25 kg/mm2   
    新代號已改為FC 250 其單位為 N(牛頓)/ mm2 ,或 MPa  M=mega 百万;  Pa= Pascal 同為應力單位

    鑄鐵的機械性質取決於金相組織. 金相組織 則取決於: 1, 成份 與 2, 冷卻速度(熱履歷)

    (化學)成份:
    成份由碳矽與合金含量決定, 碳矽促進產生石墨與肥粒鐵 亦即促進灰口傾向;
    碳矽含量越高, 灰口傾向越強, 所得的鑄件材質偏軟, 但凝固收縮率較小. 矽促進灰口傾向的"影響力"只有碳的1/3, 碳矽的"綜合"影響力 稱為"碳當量"("當"為"相當"之意, 其公式為CE = C + 1/3* Si. 碳當量為鑄鐵灰口傾向強弱的重要指標

    (錳, 鉻, 錫等)合金 促進產生波來鐵與碳化物 亦即促進白口傾向; 合金%越高, 則白口傾向越強, 所得的鑄件材質偏硬, 凝固收縮率較大.
    冷卻速度:
    冷卻速度 由 澆注溫度 與 鑄件肉厚 來決定. 澆注溫度高 或 鑄件厚重 其冷速當然會較慢 所獲得肥粒鐵的比例較高 波來鐵的比例較低  故所得的鑄件材質偏軟

    *註: CE_Meter所顯示出FC 250  指的是該鐵水經接種後 倒成 直徑30mm圓棒 (或肉厚25mm的平板) 將會得到 "大約" 250 MPa 的抗拉強度. 以此鐵水倒肉厚15mm的鑄件 因冷卻速度較快的關係 強度可能會提高到 280 Kg  以此鐵水倒肉厚10mm的鑄件 其冷卻速度更快 可能會有白口產生而引起加工上的困擾  但其實際硬度會到多少 又要看接種劑好壞 澆鑄溫度 開箱時間早晚而定

    品管/設計人員需知: 同一鑄件上, 肉厚差異不可太大.  因肉厚不同, 冷速就不同, 因而硬度,強度就不同. 在指定硬度時, 需註明檢驗硬度的部位, 否則會被笑外行.



    鑄鐵內最常見的金相組織有:  1石墨 2碳化物   3肥粒鐵  4波來鐵 前兩者之形狀, 數量, 大小
    在~11xx℃ 凝固時即已成定案. 後兩者則在 約750℃以下生成, 其數量不合要求時 尚可藉熱處理來調整, 但成本會增加

    石墨: 無硬度可言,  其數量, 形狀, 大小 對強度硬度的影響如下:
         數量:  CE%高 → 石墨多 →  強度硬度低;  收縮率低
         
    形狀:: 自然形成:      片狀→ FC  吸震能力佳
               球化(Mg)處理:  球狀: → FCD  強度 延伸率高
       
    大小:  由 接種處理 與 冷卻速度 主宰.  接種劑多或冷卻速度快
            → 共晶胞多  → 石墨片小→  強度高, 但吸震能低 (對FC鑄鐵而言)

    共晶碳化物(俗稱白口) : 共晶碳化物 是在共晶凝固( ~11xx℃)時所產生的"塊狀"碳化物, 它硬如陶瓷 很難切削. 除了耐磨鑄件外, 一般鑄件多不希望有此組織產生.

    白口可分為 外部白口與內部白口, 產生的場合與原因 如下:
       
    1外部白口(FC): 冷速太快所引起  (原因: 澆注溫度太低, 鑄件太薄,
                  鐵水流速太慢…. 等等) 此種白口常見於FC鑄件的薄肉處, 加上 澆注溫度太低 或進水速度太慢的場合.

    2內部白口(FCD): 凝固冷速(1400~1100℃之間的)太慢所引起. 凝固冷速太
                  慢時, Mn, Cr, Sn, Mg…等合金元素, 有足夠時間聚集在一起(冶金名詞稱為"合金偏析"), 此類合金之濃度達某一程度時, 會在鑄件內部形成如島嶼散佈的"內部白口" (形成溫度11xx℃, 就是CE測定儀上顯示的共晶溫度), 內部白口常見於FCD的厚鑄件, 又加上 澆注溫度太高的場合  

    內部白口避免方法:1>提高接種劑"用量", 可降低內部白口發生的機率. 欲避免內部白口, 厚鑄件決不可與薄鑄件用同一盆鐵水澆鑄, 如果一定要如此, 可先倒薄件; 倒厚件時, 可先置入回爐材將鐵水降溫後才澆鑄.  內部白口對只加工表面的鑄件並無大礙, 但鑄件需鑽孔時, 則令人頭痛 (鑽不下, 鑽頭偏向, 折斷)



    Ferrite
    肥粒鐵: 為一極軟的組織 (延伸率>50%) (鐵絲金相組織 肥粒鐵 ~99%)    CE%高, 或(750 ~ 600℃之間的)冷速慢  (鑄件肉厚太厚), 波來鐵有足夠的熱能與時間進行分解 會產生較多的肥粒鐵 因而鑄件硬度低. (延伸性)高;  鑄鐵內Si%越多 肥粒鐵%也就越多而硬度漸低 但在此同時 肥粒鐵內含矽(Si%)漸多 硬度會漸高  Si% >2.5 以上 則開始脆化 Si%~3.5 時 雖基地全為肥粒鐵 但此肥粒鐵內含3.5%Si 硬度可高達HB 200 而失去其延伸性(延伸率<1%)

    Pearlite
    波來鐵: 該組織有適當的強度與硬度(HB240~300), 耐磨耗但仍可切削.     鑄鐵金相組織內的波來鐵面積百分比 為硬度主要提供者 由0%~100% (FCD450~FCD700 ;  FC100~FC350) 波來鐵係在750 ~730℃之間形成, 形成後又會逐漸分解而剩下肥粒鐵. 波來鐵的分解速度由
    1>生成後(750~600℃)的冷卻速度 與
    2>合金元素含量主宰
      
    冷卻速度越快, 波來鐵分解越少. (分解需要"熱能"與"時間") 達室溫後波來鐵% 越多 強度與硬度越高 但延伸率則越低  

    合金含量多 或 冷卻速度快(薄鑄件) 波來鐵較不易分解, 鑄件得到的硬度會較高.   促進波來鐵組織的合金元素的"葯效": 錳,鉻1; 銅2倍; 錫,20倍.

    通常促進波來鐵組織的合金過量時會生"白口" 但銅(Cu)則例外 不但不會生白口, 反而會壓抑白口的生成 此為銅較特別的地方  

    FC鑄件 收縮量 與 硬度 的調整

    例 )   如果一個FC鑄件以CE 3.8%澆注 所得硬度為HB180 剛好達硬度下限 但發現收縮量稍大或有微縮孔 遇此情況可提高CE到>4.0% 來克服收縮問題. 但提高CE% 雖降低了收縮率, 卻同時使硬度下降. (比如說 降至HB150) 此時 可多加一點"促進波來鐵"的合金元素(Cr, Mn, Cu….) 把硬度往上拉到合格範圍內.
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-3 16:13:49 | 显示全部楼层
    吴老师您好!很高兴看到您从热处理论坛转战至热加工行业论坛,希望您的专业知识能够给这个论坛带来新气象。

    今早上一口气看了您的几篇贴子,几个问题向您请教:
    1. 炉前碳硅分析仪可否用于铁液白口化倾向评价?准确度有多高?因为我这边是做冷激灰铸铁凸轮轴的,白口化倾向小了凸轮硬度达不到,大了非冷激部位石墨形态和碳化物超差。目前采用三角试片评价,我统计过三角试片白口宽度与产品白口深度关系,R^2不到0.3。

    2. 缩孔&树枝晶照片中,您是如何做到边缘无倒角的?

    3. 砂芯撑未熔照片中,根据哪些特征确定深灰色相为Fe3O4的?

    如果问题涉及到您不便公开的个人经验,直接无视好了,It's OK.
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    开心
    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-3 16:31:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-6 06:17 编辑
    rexxar 发表于 2017-4-3 16:13
    吴老师您好!很高兴看到您从热处理论坛转战至热加工行业论坛,希望您的专业知识能够给这个论坛带来新气象。 ...


    1. 炉前碳硅分析仪可否用于铁液白口化倾向评价?(最好不)       用三角試片較好. 可縮小夾角, 來增加靈敏度. 或用一端冷鉄激冷. 我找照片給你看.
    2. 缩孔&树枝晶照片中,您是如何做到边缘无倒角的? 哪一張?

    3. 砂芯撑未熔照片中,根据哪些特征确定深灰色相为Fe3O4的. 理論+視覺 經驗, 看多了就知道 鉄基粉末冶金常需蒸氣處理 產生 Fe3O4 來強化.
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