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楼主: 呉老師

[交流] 炉前碳硅分析仪

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    2017-4-3 00:03
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-3 16:43:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-4 09:50 编辑

    鉄基 P/M 零件 蒸汽處理 產生的 Fe3O4, magnetite. black iron oxide.
    P1016571-C.jpg
    P1016574-D.jpg
    P1016578.jpg
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-3 16:57:09 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-4 09:44 编辑

    冷激試片 白口長度可代表 白口傾向(white tendency) 與 未來 珠光体面積比例.

    但注意 澆注溫度要一致, 砂模冷激能力要一致(用乾殼模, 不用濕砂模, 因水份%有高低).
    1 chill 2.jpg
    1 chill 3.jpg
    1 chill.jpg
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-3 17:08:31 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-3 16:31
    1. 炉前碳硅分析仪可否用于铁液白口化倾向评价?(最好不) 用三角試片較好. 可縮小夾角, 來增加靈敏度. 或 ...

    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=164859

    第1张照片:Dendrite 1_S.jpg
    这个要我来做的话,只能保证树枝晶边缘在一个方向上无倒角,但是您给出的照片中,整个树枝晶的轮廓都很锐利。
    如何做到的呢?
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-3 17:11:20 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-3 16:57
    冷激試片 白口長度可代表 白口傾向(white tendency) 與 未來 珠光体面積比例.

    但注意 澆注溫度要一致, 砂 ...

    您给出的三角试片确实比较尖,只有18°,我们现在用的是30°的。
    冷激试片之前也试过,不太容易打断。
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-3 17:15:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-4 09:47 编辑


    粗磨後 用epoxy 樹酯填滿就可. 再細磨 拋光. 如果那孔內無樹酯 孔內不反光, 看起來是黑色的.
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-4 09:42:58 | 显示全部楼层
    rexxar 发表于 2017-4-3 17:11
    您给出的三角试片确实比较尖,只有18°,我们现在用的是30°的。
    冷激试片之前也试过,不太容易打断。 ...

    我這客戶, 試片中央做一凹線. 一打就從線裂開. 割玻璃劃線原理.

    樹酯砂心殼模鐵模的一面, 要做出一條凸線.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-4 15:56:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-5 19:56 编辑



    从图中的冷却曲线中可以看到.蠕铁的结晶过程中.过冷曲线要较灰铁和球铁波型.数值均不同.比较特殊:
         1:对于同一种仪器来说.是否单凭一条过冷曲线,就可以分别确定三种类别合金的碳.硅量的准确测定值.
         2:灰铁CE值低于球铁.蠕铁.后两者相近.但这三种合金的共晶温度均不相同.那仪器的反映过冷度的基准共晶温度的基线如何设定.
         3:这三种曲线的形态和过冷曲线的不同.主要取决于合金制做的形核机制.取决于合金的铁-碳-硅三元合金的亚共晶.共晶.过共晶的程度.而不单是其的CE值的数值.也和其球化.蠕化.孕育过程有关.

    如上.
        做为一种仪器,单靠仪器测定的与碳.硅量相关的过冷曲线及预先设定的CE值,对三种类型合金的碳.硅值测定值,能否对各种类型的球铁.蠕铁.灰铁实际合金具有的千变万化的过冷曲线,对应的碳,硅含量测定.调控,对铸件的实际生产工艺过程.正确指导.

    截图00.jpg
    QQ截图20170404191401.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-5 20:08:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-5 20:27 编辑

    炉前碳硅分析仪在一定的内置程序设定条件下.对灰铁有一定的适用性.准确性.
    但应用于蠕铁.球铁.其过冷曲线还是不能准确分析与过冷度相关的一些金属学现象......著如国内企业.对球化率.球化等级,共晶体团数量.....等.其判定实属过度宣传.
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     楼主| 发表于 2017-4-6 06:01:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-6 06:20 编辑
    castengineer 发表于 2017-4-5 20:08
    炉前碳硅分析仪在一定的内置程序设定条件下.对灰铁有一定的适用性.准确性.
    但应用于蠕铁.球铁.其过冷曲线还 ...


    对球化率.球化等级,共晶体团数量.....等.其判定实属过度宣传.

    確实是如此. 不要被商人牽著鼻子走.  但是有多少鑄造廠工程師有足夠知识研判呢?  發現東西不行時, 錢已經在商人口袋了.

    点评

    所以,就误打误撞了.  发表于 2017-4-6 06:14
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     楼主| 发表于 2017-4-6 06:15:20 | 显示全部楼层
    這仪器 配合 三角試片 就可穩定鑄件品質. (當然 澆鑄溫度, 肉厚 的變數要考慮)

    仪器 得 C Si%

    三角試片白口長度: C, Si, 合金% 的綜合結果.  但 C, Si, 已經由仪器得知.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-6 07:38:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-7 08:28 编辑
    呉老師 发表于 2017-4-6 06:15
    這仪器 配合 三角試片 就可穩定鑄件品質. (當然 澆鑄溫度, 肉厚 的變數要考慮)

    仪器 得 C Si%


    仪器数据与三角试块的信息资源共享是科学的.

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     楼主| 发表于 2017-4-9 13:18:47 | 显示全部楼层
    HT, QT      初晶溫度TL vs. CE%

    該儀器取的就是TL曲線的斜率
    TL-CE.jpg
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     楼主| 发表于 2017-4-9 13:24:26 | 显示全部楼层
    HT, QT      初晶溫度TL vs. CE%

    該儀器取的就是TL曲線的斜率

    →: 代表推算

    TL → CE% → HT xxx  經驗公式

    共晶 TE → Si%  也是經驗公式
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-4-9 14:32:59 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-9 13:24
    HT, QT      初晶溫度TL vs. CE%

    該儀器取的就是TL曲線的斜率


    這仪器 配合 三角試片 就可穩定鑄件品質. (當然 澆鑄溫度, 肉厚 的變數要考慮:

    所以,您的这句话是中肯的.但也不是很容易掌握到准确判断.
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    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-9 15:30:54 来自手机 | 显示全部楼层
    谢谢吴老师
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     楼主| 发表于 2017-4-9 17:01:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-9 17:31 编辑
    castengineer 发表于 2017-4-9 14:32
    這仪器 配合 三角試片 就可穩定鑄件品質. (當然 澆鑄溫度, 肉厚 的變數要考慮:

    所以,您的这句话是中肯 ...


    C%, Si% 變數定下后,

    再加入 澆鑄溫度, 肉厚的影响 (這要使用點腦細胞),

    大抵沒問題了.

    台灣機床產值世界第 三 或 四,(銷大陸最多) 絕大多數鑄造廠是沒分光儀的.

    就靠CE測定儀與三角試片.

    記得此儀器顯示的"牌號" 對應的是 直徑30mm的圓棒.
    而非你的鑄件. 鑄件有厚有薄 10 ~1x0 mm. 真正牌號要以實物測得.
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    发表于 2017-4-9 17:25:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-9 17:30 编辑

    1:在加入 澆鑄溫度, 肉厚的影响 (這要用點頭腦),

    2:記得此儀器顯示的"牌號" 對應的是 直徑30mm的圓棒.

    就靠CE測定儀與三角試片

    这些都需要现场经验和对铸件凝固过程的评估.不是把仪器当神器.有如光谱仪,单知道化验成份,也不可能就评估出铸件性能,这些数据只不过是反映铸件成型过程的基础凝固理论评判的基础数据,其凝固要受著多因素.条件影响.单凭一种仪器的数据,要科学准确预测铸件的机械性能,本身就是不科学的.
    但,这种数据.对控制铸件质量.也是必备的前题.
    做为大陆国内仪器场家.对仪器性能的过度宣传.其本身就把仪器性能神化.而受误导和损失的都是铸造企业.
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     楼主| 发表于 2017-4-9 18:08:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-9 18:14 编辑

    是啊! 切不可把此仪器当神器. 它就是測C, Si, 與牌號, 如此而以.

    生意人說的, 不能全相信. 畢竟, 他是為了飯碗, 撒奌小謊, 也是必要的. 否則要餓肚子的.


    台灣 接種 = 孕育    FC = HT     FCD = QT
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    2017-4-3 00:03
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     楼主| 发表于 2017-4-9 18:58:15 | 显示全部楼层
    說這儀器可報出硬度, 我認為不會準確.

    你看實驗數據"離散"那麼廣, 就知道不能拿來當儀器用.
    HB_拉力.jpg
    HT vs. HB.jpg

    点评

    您是真正的专家.  发表于 2017-4-9 19:07
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    发表于 2017-4-9 19:05:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-10 08:03 编辑
    呉老師 发表于 2017-4-9 18:08
    是啊! 切不可把此仪器当神器. 它就是測C, Si, 與牌號, 如此而以.

    生意人說的, 不能全相信. 畢竟, 他是為了 ...


    是的,
    请看下面,对神器的介绍.

    http://www.foundry.com.cn/WebUI/ ... spx?DiscourseID=131

    文中,笔者应当说,金属学理论功底很深.是大师水平.....除有部分有待商榷外(纯粹误导).他用大家知道的一些金属学理论,一些过冷结晶理论.把仪器测定的结晶过冷曲线和结晶再辉曲线的两种曲线,捏合在一起......
    大谈过冷和再辉对铸铁结晶的影响.他的"高明"或说误导之处.是把一些能影响结晶过冷度或结晶再辉曲线的一些金属学现像,来反推金属学现象对结晶过冷度或结晶再辉对仪器过冷曲线的影响.再反推回去......
    这样一来,这条曲线的功能可就大了.仪器也就成神器了.这个神器就凭一条曲线,就把铸件结晶过程的所有金属学过程,都给做了一次磁共振扫描.把液相凝固.初晶结晶.共晶结晶.共析转变等金属学过程过程......碳.硅.锰.硫.磷.稀土.镁.氧.碳单质.化合碳的测定...等等,只有你想不到,没有他做不到的神器就诞生了....."全数字并带来高清成像与极速扫描."你能怀疑他么....

    也就是这种,似是而非的论理结果.在金属学理论的外衣下..仪器功能被定格.被夸大其词.满世界的宣传.....

    而最后受骗的是铸造企业.

    时间就是生命,无端的空耗别人的时间,其实是无异于谋财害命。

    那这些大师.专家们这种行为.又让我们如何来评价呢?

    这种无良知的推广.让人情何以堪.
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