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楼主: 呉老師

[交流] 炉前碳硅分析仪

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-9 14:32:59 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-9 13:24
    HT, QT      初晶溫度TL vs. CE%

    該儀器取的就是TL曲線的斜率


    這仪器 配合 三角試片 就可穩定鑄件品質. (當然 澆鑄溫度, 肉厚 的變數要考慮:

    所以,您的这句话是中肯的.但也不是很容易掌握到准确判断.
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    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-4-9 15:30:54 来自手机 | 显示全部楼层
    谢谢吴老师
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-9 17:01:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-9 17:31 编辑
    castengineer 发表于 2017-4-9 14:32
    這仪器 配合 三角試片 就可穩定鑄件品質. (當然 澆鑄溫度, 肉厚 的變數要考慮:

    所以,您的这句话是中肯 ...


    C%, Si% 變數定下后,

    再加入 澆鑄溫度, 肉厚的影响 (這要使用點腦細胞),

    大抵沒問題了.

    台灣機床產值世界第 三 或 四,(銷大陸最多) 絕大多數鑄造廠是沒分光儀的.

    就靠CE測定儀與三角試片.

    記得此儀器顯示的"牌號" 對應的是 直徑30mm的圓棒.
    而非你的鑄件. 鑄件有厚有薄 10 ~1x0 mm. 真正牌號要以實物測得.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-9 17:25:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-9 17:30 编辑

    1:在加入 澆鑄溫度, 肉厚的影响 (這要用點頭腦),

    2:記得此儀器顯示的"牌號" 對應的是 直徑30mm的圓棒.

    就靠CE測定儀與三角試片

    这些都需要现场经验和对铸件凝固过程的评估.不是把仪器当神器.有如光谱仪,单知道化验成份,也不可能就评估出铸件性能,这些数据只不过是反映铸件成型过程的基础凝固理论评判的基础数据,其凝固要受著多因素.条件影响.单凭一种仪器的数据,要科学准确预测铸件的机械性能,本身就是不科学的.
    但,这种数据.对控制铸件质量.也是必备的前题.
    做为大陆国内仪器场家.对仪器性能的过度宣传.其本身就把仪器性能神化.而受误导和损失的都是铸造企业.
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-9 18:08:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-9 18:14 编辑

    是啊! 切不可把此仪器当神器. 它就是測C, Si, 與牌號, 如此而以.

    生意人說的, 不能全相信. 畢竟, 他是為了飯碗, 撒奌小謊, 也是必要的. 否則要餓肚子的.


    台灣 接種 = 孕育    FC = HT     FCD = QT
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-9 18:58:15 | 显示全部楼层
    說這儀器可報出硬度, 我認為不會準確.

    你看實驗數據"離散"那麼廣, 就知道不能拿來當儀器用.
    HB_拉力.jpg
    HT vs. HB.jpg

    点评

    您是真正的专家.  发表于 2017-4-9 19:07
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-9 19:05:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-4-10 08:03 编辑
    呉老師 发表于 2017-4-9 18:08
    是啊! 切不可把此仪器当神器. 它就是測C, Si, 與牌號, 如此而以.

    生意人說的, 不能全相信. 畢竟, 他是為了 ...


    是的,
    请看下面,对神器的介绍.

    http://www.foundry.com.cn/WebUI/ ... spx?DiscourseID=131

    文中,笔者应当说,金属学理论功底很深.是大师水平.....除有部分有待商榷外(纯粹误导).他用大家知道的一些金属学理论,一些过冷结晶理论.把仪器测定的结晶过冷曲线和结晶再辉曲线的两种曲线,捏合在一起......
    大谈过冷和再辉对铸铁结晶的影响.他的"高明"或说误导之处.是把一些能影响结晶过冷度或结晶再辉曲线的一些金属学现像,来反推金属学现象对结晶过冷度或结晶再辉对仪器过冷曲线的影响.再反推回去......
    这样一来,这条曲线的功能可就大了.仪器也就成神器了.这个神器就凭一条曲线,就把铸件结晶过程的所有金属学过程,都给做了一次磁共振扫描.把液相凝固.初晶结晶.共晶结晶.共析转变等金属学过程过程......碳.硅.锰.硫.磷.稀土.镁.氧.碳单质.化合碳的测定...等等,只有你想不到,没有他做不到的神器就诞生了....."全数字并带来高清成像与极速扫描."你能怀疑他么....

    也就是这种,似是而非的论理结果.在金属学理论的外衣下..仪器功能被定格.被夸大其词.满世界的宣传.....

    而最后受骗的是铸造企业.

    时间就是生命,无端的空耗别人的时间,其实是无异于谋财害命。

    那这些大师.专家们这种行为.又让我们如何来评价呢?

    这种无良知的推广.让人情何以堪.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-9 19:16:29 | 显示全部楼层

    吴老师说的对:
    就靠CE測定儀與三角試片

    要依据仪器的基础数据的测定和对三角試片的使用和鉴判的能力,才是正确使用仪器的基础.
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     楼主| 发表于 2017-4-9 19:25:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-9 20:02 编辑

    他家產品, 當然要吹噓一下.

    我都據實以報, 所以, 我的客戶都說: 我是技術者, 不是生意人.

    在這個社會營生, 有的靠技術, 有的靠話術, 有的靠心術.
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-10 11:23:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 youjie5678 于 2017-4-10 11:30 编辑
    castengineer 发表于 2017-4-9 17:25
    1:在加入 澆鑄溫度, 肉厚的影响 (這要用點頭腦),

    2:記得此儀器顯示的"牌號" 對應的是 直徑30mm的圓棒.


    赞同!化学成分不是万能的,不控制化学成分是万万不能的!
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-4-10 11:25:23 | 显示全部楼层
    给懂工和吴老师点赞!
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2017-4-13 22:05:02 | 显示全部楼层
    日本鑄造廠內的"碳硅測定仪. 只看到 CE, C, Si.
    0.jpg
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    2019-4-1 23:11
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2017-4-18 04:10:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 草泥马 于 2017-4-18 04:11 编辑
    呉老師 发表于 2017-3-27 17:51
    在台灣, 我的競爭對手, 沒有人知道 其他合金元素也會影響共晶溫度而影響Si%的準確度. 因為他們都不是冶金專 ...


    吴老师您好,看了你的帖子受益匪浅,我在工作中也发现一些现象,如图,是球铁原水铁水分析仪测试曲线,碳所设置值为3.75%,硅所设置值为1.5%,而所测数值为3.81%的碳,0.87%的硅,可曲线显示碳的拐点都在3.75%设定值的上面,按理来说曲线碳所测值应该低于3.75%,这个如何解释呢?有哪些元素会导致这样的结果,在实际应用中分析仪应该注意些什么呢?
    微信图片_20170418033412.jpg
    微信图片_20170418033422.jpg
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     楼主| 发表于 2017-4-20 11:08:58 | 显示全部楼层
    草泥马 发表于 2017-4-18 04:10
    吴老师您好,看了你的帖子受益匪浅,我在工作中也发现一些现象,如图,是球铁原水铁水分析仪测试曲线,碳 ...

    最近忙了些. 有空再來討論.
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    发表于 2017-4-21 01:41:33 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-20 11:08
    最近忙了些. 有空再來討論.


    这个也是类似的问题,不知道是怎么理解,谢谢~~~
    没事,等您有时间回复我就好,谢谢
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     楼主| 发表于 2017-4-21 06:05:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 呉老師 于 2017-4-21 06:19 编辑
    草泥马 发表于 2017-4-18 04:10
    吴老师您好,看了你的帖子受益匪浅,我在工作中也发现一些现象,如图,是球铁原水铁水分析仪测试曲线,碳 ...


    初晶TL,  共晶TE的 停頓"平台" 要越水平 越準確. 軟件抓到的溫度  左右(時間)差一點, (上下)溫度就差很多. TE差 1度, Si%差0.05%. 這是誤差來源之一. 在加上杯子穩定度的誤差, 就差大了.

    冬天, 或測定時有風吹過,  TL 常呈傾斜短線, 而非水平線,  就會有較大的誤差.


    CE crv.jpg
    CE crv 1.jpg
    FC300.jpg
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     楼主| 发表于 2017-4-21 06:09:45 | 显示全部楼层
    在大陸 稍北方, 冬天 夏天 這TL TE 平台 水平度就差很多.
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    发表于 2017-4-21 08:04:40 | 显示全部楼层
    呉老師 发表于 2017-4-21 02:09
    在大陸 稍北方, 冬天 夏天 這TL TE 平台 水平度就差很多.

    谢谢  吴老师
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    发表于 2017-4-28 04:58:38 | 显示全部楼层
    谢谢吴老师,我想知道导致这样的原因因素有哪些?谢谢
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     楼主| 发表于 2017-4-28 09:43:35 | 显示全部楼层
    草泥马 发表于 2017-4-28 04:58
    谢谢吴老师,我想知道导致这样的原因因素有哪些?谢谢

    冬夏日散熱速度不同. 所以我們冬天要穿厚衣.
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